Russian Marriage Agency: English speaking visitors click here

Mira: "Адрес доски, где можно поделиться информацией о мужчинах-скамерах"

Адрес доски, где можно поделиться информацией о мужчинах-скамерах: http://www.antiscam.net/modules.php?
name=Forums&file=viewforum&f=10

Mira

Наталья: "На что вы надеялись?"

Здравствуйте Инна!
Не совсем понятно, что собственно, вы собираетесь обсуждать? Какую незащищенность? О чем вы? Да в том, что случилась, никто, кроме вас не виноват! Вы проступили, причем вполне осознанно, целый ряд предупреждающих сигналов..На что вы надеялись? Когда все мы поймем, что так называемая "борьба за счастье" не оправдывает себя?.. Ну что, поборолись? Напоролись? И кто виноват хотите знать? Я скажу вам - виноваты вы, от начала и до конца.  Хотя, насколько я поняла, вами движет тупое, отчаянное желание выйти замуж, хоть за кого,лишь бы только свалить отсюда.. "Хоть какой Пантелей, а все дома веселей", так, что ли? 

Лечитесь и делайте выводы. И хорошо, что так все получилось, что он вас оставил. А вы до сих пор этого не поняли? Иначе в случае вашего замужества пришлось бы нам читать ваши письма с пометкой в теме :"помогите и спасите"..  Так что вы легко отделались..

Напоследок процитирую Глебушку Жеглова, уж больно к месту:..наказания без вины не бывает.. 

Avto: "Вы просто слишком долго ждали"

Здравствуйте Инна!

Я полагаю создание  черных списков для подобных мужчин  дело может и неплохое, но... Как знать, ведь кое-кто может использовать их для личной мести. 

Вы просто слишком долго ждали. Я не имею большого опыта общения с мужчинами через интернет, но по советам  бывалых все должно идти по схеме: знакомство- переписка- его приезд- ваш приезд- свадьба. Если этого не произходит, то ,видимо, знакомство нужно прекращать.

Впрочем, возможно это и не так.   

Алена: "Изучайте своих ненаглядных со всех сторон"

Инна, твердо скажите ему, что вы оскорблены его письмами, и скажите, что деньги его были потрачены и на его удовольствие тоже, а подарки верните, когда он снова будет в России. 

Зная Англию не по наслышке, я могу сказать, что такой вид мужчин здесь есть, хотя такой уж неприспособленности я не встречала. Я встречала "гастролера" с университетским образованием и с прекрасно оплачиваемой работой по имени Эндрю и с фамилией английского благородного семейства, на тот момент ему было 31 год. Приезжал с дорогими подарками и даже слал деньги ( в два раза больше чем обычно требовалось) Все бы хорошо, но после его отъезда принесли немеренный счет за звонки в Англию, а позже выяснилось, что подобные путешествия он совершает переодически и не только в бывший СССР, но и в Таиланд, например. 

История эта  в далеком прошлом, но я уверена, что "гастролер" этот по-прежнему колесит. И очень много таких  - поэтому изучайте своих ненаглядных со всех сторон, что бы все эти невинные шалости не вылились в что-нибудь неприятное. 

Virgo: "Плюньте  на него - и вперед!"

Инна, защитить себя можем только мы сами. Звучит банально, но это так. Плюньте Вы на этого придурка, не стоит он Ваших слез, нервов и здоровья. Поберегите себя для действительно достойного человека. Просто постарайтесь проснуться утром и не думать о нем. Так и привыкнете жить без него. Адрес его заблокируйте. Подлечитесь и начните все сначала. 

Не так это просто - найти достойного мужчину. Поэтому продолжайте искать. Вообще, я заметила - если какая-то мелочь настораживает сразу - это тревожный сигнал. Поэтому будьте внимательны. Опыт негативный - очень хороший учитель. А Вы теперь опытная. Так что плюньте, забудьте, и - вперед! 

Стелла: "Cписок мужчин-скамеров нужен!"

Список мужчин-скамеров нужен! Я поместила свою историю на сайте, указанном Мирой, но на английском могут читать не все. Пусть же для безопасности наших девушек информация будет и на русском языке. 

Меня зовут Стелла, я учусь в Испании. Несколько месяцев назад познакомилась с мужчиной из Португалии, как он мне представился, Louis Bello Morais. Он живет в небольшом городке Cascas возле столицы. Наша переписка по "электронке" и разговоры по телефону были замечательными. Мне действительно показалось, что я нашла свое счастье.  Скажу честно, с нетерпением ждала предложения встретиться, тем более, нас не разделяли тысячи километров. Луис вскоре действительно предложил встречу, но в Португалии, ссылаясь на огромную занятость как адвокат. Он горячо просил меня приехать на выходные дни и естественно, оплатить мои билеты и гостиницу. 

Я тогда не знала о мужчинах-скамерах и в испанском духе верила "порядочным католикам". Этот тип, правда, не верит ни в Бога, ни в любовь, как выяснилось позже. По расписанию я приехала в Лиссабон поздно ночью. Луис встретил меня и первым делом пытался поцеловать, даже не предложив взять мой чемодан. Мне пришлось сказать "мачо" несколько слов об уважении к девушкам. 

Дальше-больше. Как выяснилось, бронировка номера гостиницы "отменена" и нам нужно ночевать вдвоем в его квартире. Когда я стала настаивать о поиске другой гостиницы, Луис поклялся быть джентельменом, не делать ничего, что мне не захочется и утром отвезти меня в гостиницу. По дороге его "пробило" на откровения, он заявил, что женщин ненавидит, они его только эксплуатируют (у него двое маленьких внебрачных детей от двух разных женщин), он был женат на румынке и вообще ему нравится знакомиться с огромным количеством девушек из стран "третьего мира".Есть же негодяи, считающие нас "третьим сортом"! Психика этого мужчины явно не здорова, но я почуяля слабинку- он трус. Я заявила ему, если он меня тронет, сразу же позвоню в полицию. 

Ночь прошла для меня спокойно, если не считать многочисленных звонков по телефону, когда он общался с девушками (я слышала множество женских имен). Он пускал им пыль в глаза, рассказывая сказки про преуспевающего адвоката, но видели бы вы эту грязную квартирку, там даже мебели почти не было! Утром он отвез меня в гостиницу, заплатив за два дня и больше не появлялся. Ни стоимость моих билетов из Испании, ни автобусного такси, ни в конце концов расходов на питание он мне не оплатил. Это было счастьем приехать к нему с определенной суммой денег. А если бы у меня ничего не было, как бы я пережила подобное "кидание"? 

Получив подобный негативный опыт, я стала с большой осторожностью относиться к мужчинам. Мой нынешний друг, испанец, прекрасный человек, прошел серьезные проверки, пока я стала доверять ему. И он считал это нормальным! Нужно всегда помнить, кто слабый пол и груз поездок, расходов при знакомстве все-таки возлагать на мужчин.  Пусть всем улыбнется удача.

May: "Уверена, на страницах этого списка у  нас найдутся общие "друзья-знакомые"

В самом деле список мужчин-скамеров НУЖЕН ижелательно на русском языке и с фотографиями! Уверена, что на первых же страницах этого списка у многих из нас найдутся общие "друзья-знакомые". 

Стелла, поделитесь, пожалуйста, перечнем проверок для мужчин. Может быть что-то полезное мы найдем и для себя? 

Елена: "После свадьбы он показал свое истинное лицо"

Xoчу предостеречь от моей ошибки. Дело в том, что я познакомилась в институте (заметь, в институте, а не в интернете, где человек может что угодно наплести) с одним индийцем, приехавшим к нам в университет по международной программе в качестве спонсора). Хотя я на него тогда внимания не обратила (на тот момент  все мои мысли был заняты учёбой, первый курс), да и выйти за инсотранца считала рискованным, но его обхаживания и галантные слова, стихи, цветы и т.д. всё же внушили мне мысль (а может он действительно любит). К тому же, он приехал на месяц специально для меня, забросив свою крупную компанию в Лондоне. К сожалению, в силу своей наивности и неопытности (мне было 18 лет) я полюбила его и вышла замуж. На период его проживания в Москве, он был так скромен, обходителен, интеллигентен, и чуток с моими родителями, друзьями и т.д., но после свадьбы и нашего с ним приезда в Лондон, с первого же дня он открыл своё истинное лицо - с первого же дня он запер меня в вилле, беспощадно избивал меня, пытался посадить на иглу, устраивал оргии с проститутками. А на мой протест и мольбу отпустить меня обратно в Россию он шантажировал меня, что перебьёт все стёкла в доме, нанесёт сам себе ножевые ранения и посадит меня в тюрьму (мол, полиция мне не поверит), и вообще, мол только индийцы избранная нация, а все остальные гавно. Кончился весь этот страшный ад  тем, что в один день, в его отсутствие - я, после долгих уговоров, убедила служанку (ей и всем другим слугам и садовнику он приказал не выпускать меня) открыть мне дверь и выйти якобы в ближайший магазин. Выйдя на улицу, я сразу же помчалась в аэропорт, по дороге продав своё обручальное кольцо, и прилетела к родителям. К сожалению, в индийском посольстве, куда обратились мои родители, нам так и не помогли. После приезда, больше полгода я была в полной депрессии, страхе и отчаянии, и совсем было потеряла веры в себя. Но спустя год я встретила датчанина, у меня двое детей,  любящий и заботливый муж, и сейчас я очень счастлива.  Кстати аналогичные истории я слышала от других знакомых. Так-что, индиец, даже если он родился в Англии или в США, даже если учился в Оксфорде (как мой бывший муж- изверг) - они везде и всюду коварные, лживые, хитрые, жестокие и лицемерные. Так-что прежде чем сделать свой выбор замужества с индийцем - подумайте хорошенько.....

Kat: "Отбрасывайте весь мусор и никакой scammer list  не нужен"

Я не понимаю, для чего все эти разговоры о списке  мужчин-скаммеров? Не легче ли всем вам(нам) действовать по схеме: переписка, максимум 2 месяца, если нет предложения о встрече с его стороны (ну, кто знает, может робкий человек, с тонкой душевной организацией), предложить встретиться самой, если начинаются сказки про большую занятость, что ж, работай, дружок. Ежели всё-таки встретились, я так думаю, все мы люди взрослые, сразу можно понять - Моё или не моё. Или, как писала Елена Соломон: Is there any chemistry?

Я не совсем понимаю Инну, на что она, собственно, жалуется. Инна, милая, я не думаю, что вы безнадёжный вариант из серии "Уж климакс близится, а Германа всё нет". Наверняка, красивая и умная. Вас же изначально многое смущало в Вашем избраннике. Я далека от юношеского максимализма, но если так много черт раздражает, оно Вам надо?? Ищите другого. 

Девочки, любите себя прежде всего! Я не осуждаю тех, кто действует по принципу "лишь бы уехать". У всех разные причины. Кто-то действительно уезжает от нищеты. По этому поводу очень верно, на мой взгляд, выразилась одна женщина, которую я встретила пару лет назад в одной из европейских стран и задала банально-дурацкий вопрос о ностальгии и пр. Так вот она сказала: Надо знать от чего ты уезжаешь. Я уезжала из съёмной халупы, от зарплаты 100 рублей в год, мужа - урода-запойного алкоголика и увозила 2-х детей. Так вот, если у вас здесь нормальная жизнь и просто нет "милого рядом", зачем же терпеть каких-то придурков и придумывать scammer list? Неужели сами разобраться не сможете? Это же рано или поздно видно, действительно человек жениться хочет или это у него такое своеобразное развлечение. 

Основной мой совет - не вздумайте привязаться к человеку только лишь по переписке! Смотрите на вещи трезво, сразу отбрасывайте ненужный мусор и никакой scammer list  не потребуется. На форумах у Елены уже столько всего обсудили и стольким опытом поделились друг с другом, что можно уже искать мужа будучи подкованной по всем вопросам. 

Всем удачи, в том числе и мне.

Бяка: "Эти гады достали!"

Да, девушки!!!!
Я вас очень поддерживаю!!!
Эти гады достали, я уже начала делать сайт на народе.ру
О результатх доложу !

World71: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Хочу высказать своё мнение по поводу предложенного Мирой  антискамерского сайта. Опущу технические тонкости в виде  неудобного интерфейса и присутствие только английского  (кстати почему английский, ведь подобный сайт должен быть  преднозначен для РУССКОГОВОРЯЩИХ дам?!)

Но самое возмутительное - это то, что дамские истории, размещённые на данном сайте, судят мужчины иностранного происхождения, которые налетают на опубликовавшего своё заявление на сайте как злобные бакланы с жутким недоверием и пардон, злобой. Может их кто обидел из русских дам? Только один редактор иногда примирительно предлагает, ну не надо так ребята, а потом требует доказательств. Я ничего не имею против проверки историй. Она нужна, но где, я вас спрашиваю элементарное сочувствие и, хоть небольшая, моральная поддержка?

На историю Стеллы, которую продинамил представитель Испании (она размещена под шестым номером), дали следующую рецензию: Ну и где же тут состав преступления? Это просто аморальный тип, который не делает ничего недозволенного. И в конце же концов ничего с ней не случилось же. Правда, были предложения привлечь ФБР.

Ладно, думаю, хорошо. Читаю дальше. Наткнулась на ужасную историю девушки, которой заморочил голову американец (как потом оказалось 69 лет, хотя он представлялся 35 летним), который , сославшись на занятость, воспользовавшийся её наивнстью и безграничным доверием убедил её приехать на Ямайку. Причём постоянно возмущался при попытке засомневаться в его правдивости: Как? Ты мне не доверяешь?! Она, естественно, отвечала, что доверяет и верила. А по приезду на Ямайку она сообразила, что билета обратного у неё нет! А он стоит не меньше 1500$! Так вот, мало того, что Вильям оказался дедулькой с трясущимися руками, странной фобией солнца и патологической жадностью, так у него открылась недюжая потенция. И он насиловал беднягу ежедневно в 4(!!!!) часа утра. В первую же ночь (она прилетела около 23.00), он завалился на неё среди ночи. Далее идёт описание не из приятных. Придумать все те детали, которые были там описаны, довольно таки сложно, не прочувствовав на себе. На её просьбу купить обратный билет, он ей отказал, сославшись на нехватку денег. Заявил, что если она хочет вернуться домой, то за неё может заплатить отец девушки, при том Вильям прекрасно знал что у её родителей таких денег просто нет. Он её даже толком не кормил! Сотрудники гостиницы заподозрили неладное. После разговора с менеджером отеля, этот господин стал немного поласковее, сводил её в ресторан один раз. Она пыталась обратиться за помощью в русское посольство, где ей отказали в помощи, сославшись на занятость и неотложные дела (?!) Интересно, какие? Обидно до слёз. Свои, родные не нужны, зато иностранную делегацию принять - важнейшее мероприятие.

В общем, дело закончилось тем, что с помощью сотрудников гостиницы, инернет-кафе и своего дяди, она всё же наскребла необходимую сумму и уехала домой. Одно радует. Этот господинчик, не подозревая, что дама нашла таки способ купить билеты, бросил её одну в чужой стране и отправился на несколько дней на Гаваи, чтобы научить строптивую русскую послушанию. Представляю его вытянутую физиономию, когда он обнаружил пропажу. Да, он ещё имел наглость ей потом угрожать! Да, он оказался женатым!!!

Кстати, из личного oпыта знаю, что мужчинки со своим собственным бизнесом часто просто скрывают факт женитьбы. Кстати, кому интереснo, могу описать признаки. Лично была знакома с тремя представителями различных государств, которые развлекались подобным образом.

Девушка оставила контактные координаты Вильяма (его конторы в Техасе), контактные координаты людей, которые ей помогали. Ну, думаю, здесь-то факт вредительства и налицо! И что бы вы думали? Ни строчки сочувствия, сплошные обвинения в адрес пострадавшей! Видите ли она всё это придумала, история слишком неправдоподобна. Она разместила 2 фотографии мужика для сравнения. Одну, которую он ей прислал, прикинувшимся 35летним и реальное фото. Так мужики заявили, что только слепой может принять человека на первом снимке за 35летнего, злобно язвя на эту тему. Они не видели наших 35-летних мужиков! И ни одного отрицательного отзыва в сторону Вильяма (!) Какого шута тогда открыли подобный сайт? Но надо отдать им должное, информацию они проверили, история оказалось правдивой. Но даже после этого - обвиняли в случившимся пострадавшую!!! Этот Вильям очень ловко манипулировал слабостями наших женщин (таких много потом оказалось).

Иностранцам не понять, почему наши женщины могут слепо верить в светлое будущее без реальных на то причин. Так тут целая пропагандистская система работала более 70 лет, чтобы вырастить поколение очень наивных людей. У них же женщины - самые настоящие акулы, высоко себя ценят и никогда не упустят шанс поживится денежно. Вот они и судят по своим.  

В общем, дамы, спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Нужно создать свой список с перечнем этих горе-женихов. Кто за? 

Alexander: "Откуда у русских женщин такое проститутское  отношение к жизни: слез - плати?"

Привет, невесты на экспорт!

Я на ваш сайт попал совершенно случайно - адрес ваш дала мне одна интернетная знакомая, которую я никогда живьём не видел, она плакалась последние несколько месяцев мне в манишку, как её "динамит" знакомый по интернету из Австралии, обещая жениться. И неожиданно для себя я заинтересовался.

Я сам испытал все эти "страдания" - после переезда  в Германию остался один и долго искал подругу всеми возможными способами. Хотелось бы высказать свою точку зрения, поскольку я мужчина, и мы, в некотором роде, по разные сторон баррикад.

Прежде всего, меня возмущает потребительское отношение женщин к знакомству с мужиной. Ведь удовольствие получают оба в равной степени, только почему-то потом оказывается, что мужчина  "справлял удовольствие" и должен быть кругом обязан. Откуда у русских женщин такое проститутское  отношение к жизни : слез - плати! Как говорит одна моя знакомая - "Какая любовь?! Это русские придумали, чтобы деньги не платить!"

За границей давно привыкли к равным отношениям, здесь девушка сама может подойти к понравившемуся парню и предложить свою дружбу. Для некоторых  русских женщин вопрос, кто за них должен платить уже ясен заранее, и они сильно удивляются, если кто-то думает иначе. Прежде всего нужно рассчитывать на себя, а не искать, кому бы усесться на шею, тогда и таких разочарований не будет! Как куры - где корма насыпали, там и нестись начинают. 

Вам не нравятся мужчины-скаммеры - это понятно. А разве женщины не занимаются тем же самым? Я лично знаю предостаточно живых примеров. Например, деловая женщина, заведущая  банком (!) , хотя ей замечательно живётся  у себя в Крыму, дала объявление в бюро зарубежных знакомств и раз-два в год устраивает себе заграничный секс-тур  за  счёт очередной жертвы. Другая, живя в Берлине и желая скрасить себе одиночество, постоянно листает газеты  с объявлениями о знакомстве и отфильтровывает себе мужичков на ночь. Что-то вроде клуба по интересам "кому не с кем спать", только бесплатно.

Давайте на равных - хотите лист мужчин-скаммеров, сделайте тут же и лист женщин-скаммеров, и укажите, по сколько "ходок" они уже сделали. Львиная доля всех этих "невест на экспорт" перебрала уже всех мужиков в своём районе и на них, как говорится уже пробу негде ставить, иначе бы их местные достойные парни давно бы их уже на ура расхватали. Только ведь и за границей женихи тоже такого же калибра не у дел остались - на которых местные невесты тоже уже внимания не обращают - пьяницы, наркоманы, бабники, банкроты, безработные и т.п.

Например, одна в прошлом известная Тольяттинская валютная проститутка по кличке "Акула"  вышла замуж  за бездельника-наркомана и помогает ему тратить папино наследство. Я уверен, многие "невесты" ей сейчас позавидуют. Только как правило, такие жены прозревают очень быстро, как только получат постоянную визу в паспорт, сразу начинают думать, как бы от своего не нужного больше милого избавиться (ядовитых грибов набрать, что ли, или ртути в башмаки плеснуть?) и где бы поскорей любовника из русскоговорящих найти, а то с этим злыднем и поговорить-то толком "для души" не о чем.

Хочу оговориться, что в одном случае из тысячи реальный шанс удачно выйти замуж за границу всё же есть. Так что не теряйте надежду, перебирайте побольше пустой руды, чтобы когда-нибудь может быть найти золотую крупинку.

Катя: "Александр, сразу видно, что Вам не очень везло в жизни"

Мне кажется, что само по себе участие в форуме подразумевает обсуждение, а не оскорбление участников. Вот, например, Ваша цитата о потребительском  отношении русских женщин к мужчинам <слез-плати>. Сразу видно, что Вам не очень везло в жизни на искренние отношения. Кроме того, это лично Ваше видение отношений между мужчиной и женщиной.  

Как мне кажется, существуют два типа мужчин. Сторонники эмансипации и ее противники. Есть, правда, еще промежуточное звено. Вы, видимо, относитесь к первому типу. Эмансипация женщин в России находится в зачаточном состоянии, особенно на периферии. Соответственно, многие русские женщины стараются найти мужчину, который будет главой семьи, опорой, кормильцем и т.д. И в этом есть глубокая логика матушки-природы.

Еще в древности женщины старались выбрать в отцы своим будущим детям сильного, смелого, хорошего охотника, способного прокормить семью. А мужчина, если он был завидным женихом и имел возможность выбирать, старался взять в жены красивую и здоровую девушку, чтобы потомство было соответствующим. И своей любимой он нес пойманную добычу.

Можно ли осуждать эту категорию людей, тем более, что подобная ситуация их устраивает? Такие семьи по-своему очень крепки, если каждый понимает и принимает свою роль. Кстати, многие иностранцы готовы тратить огромные деньги на неоднократные приезды в Россию, чтобы найти такой вариант. Эти мужчины будут счастливы заботится и обеспечивать свою избранницу. Это не пустые слова, я часто залезаю в chat-rooms разных агентств и вижу, кого они ищут. 

Другая категория мужчин, и их, поверьте, намного меньше, это сторонники эмансипации или, скорее, те, которые не против, чтобы женщина делала карьеру, зарабатывала деньги и т.д. Хорошо, если за этим не стоит просто жадность или, что еще хуже, желание быть альфонсом. В таком случае перед нами сильная личность, которая не боится видеть рядом такого же сильного партнера, готового поровну делить заботы о доме и детях. Готового даже к тому, что карьера жены будет более успешной, чем его собственная, а на место жены-домохозяйки нанимать няню, горничную и т.д. Часто бывает так, что даже у каждого из них свой бюджет, т.е. разные кошельки. Вы, Александр, из этой категории?

Третьи - это, как правило, те, которые не против эмансипации в принципе, т.е. пока это не касается его собственной семьи или пока не становится слишком явным.

Но я не упомянула здесь еще одну категорию, к которой, к сожалению, относится  огромное количество русских мужчин. Их мораль такова: курица не птица, женшина - не человек. (Даже если он сам ничего из себя не представляет). Именно поэтому агентства знакомств переполнены русскими женщинами, желающими найти мужа подальше от родного отечества. А здесь и феминистки, и полная им противоположность.

Уважаемый Александр, ответьте мне, пожалуйста, на следующий вопрос. Почему же русские мужчины не нужны там? Ну, нет таких агентств, и все. Не очень-то хотят Ваши хваленые заграничные женщины иметь дело с русскими супермужиками.

Удачи всем.

Катя  

Katia: "В России не ценится равное партнерство в браке - женщины уезжают за границу"

Ну это вы, Катя, погорячились. "Другая категория мужчин, и их, поверьте, намного меньше, это сторонники эмансипации".

Не поверю, в моем окружении в Штатах их большинство, и они не альфонсы. Просто они видят в женщине личность и готовы ее уважать, даже если она стремится делать карьеру. Их не смущает что у жены может быть более высокая зарплата, но не потому что они хотели бы прожить за ее счет, а потому что готовы допустить мысль что женщина может оказаться умнее и успешнее. Мне такие мужчины нравятся. Именно их я и искала за границей, так как в России как раз домострой еще очень популярен.

Я бы не хотела что бы муж смотрел на мою роль в семье столь узко-специализированно, как вы предлагаете. А на чатах в русских агенствах и действительно весьма специфический контенгент.

Но с Александром я тоже не согласна. Многие российские женщины ищут и находят иностранных мужчин именно из-за того домостроевского отношения, которое сложилось в России. Из-за упорной пропаганды мысли о допустимости измены со стороны мужа (даже с биологической точки зрения пытаются обьяснить необходимостью распространения генов) и прочее.

В России не ценится равное партнерство в браке. Именно из-за этого многие женщины уезжают за границу, выходят замуж и такие браки как правило очень счастливы.

Alexander: "Ответ на Ваш вопрос о русских супермужиках"

Опять нечаянно заглянул на форум и приятно удивился, что моё письмо не осталось без внимания.

Катя, Вы правы - я , очевидно, отношусь именно к этой группе - мы с подругой живём в гражданском браке и имеем разные кошельки.

По поводу , что мне не везло в жизни - вопрос спорный. Лично я доволен очень.

Хотя приходилось выслушивать и слова жалости по поводу моего невезения в жизни от матери и слова о моей везучести от друзей. Так что баланс.

Если же Вы имели в виду женское внимание, скажу сразу - женщин за деньги я не покупал ни разу в жизни, принципиально.

Хотя здесь в Берлине это проще простого. Так один рыбак получает удовольствие от самого процесса рыбалки, почувствовав трепетание добычи на крючке, а другой просто заходит в магазин и просит завернуть вон ту, пожирнее. Нормальный мужик может устроить свои дела моментально, без всех этих наворотов.

Постараюсь ответить на Ваш вопрос о русских супермужиках. Не претендуя, разумеется, на исключительность своего личного мнения. Русский мужик здесь за границей котируется приблизительно, как вьетнамский мужик в Вашем городе. Лично Вы взяли бы к себе в дом, в мужья "импортного" вьетнамеза? Почему же Вас удивляет равнодушие заграничных женщин к русским мужикам? Хотя есть достаточно случаев, когда и вьетнамцы женились и оставались в России, и русских мужей за границей тоже хватает. Как пишут в некоторых учебниках по психологии, есть два типа жён : жена-дочь и жена-мать. Первый тип исторически преобладает, женщины в основной своей массе пытаются найти сильного "папашку" (не обязательно, кстати, старого ). А теперь представьте себя на месте иностранной невесты - кто, по Вашему, больше подходит на эту роль - местный крепкий парень, или русак, не говорящий толком на местном языке , с проблемами в получении рабочего места и т.д. и т.п. Хотя наличие такого рода недостатков можно скомпенсировать другими достоинствами. Вьетнамцы, затеявшие какую-то торговлю и разбогатевшие на этом, довольно быстро обзаводились русскими жёнами. Так же, как и новые русские, достав кошелёк, сразу становились гораздо привлекательнее как у себя на Родине, так и за рубежом. Иначе выглядит вопрос с точки зрения зарубежных мужчин. Я не сомневаюсь, что нормальный иностранец прежде всего попытается найти подругу у себя под боком, а не за тридевять земель, хотя бы потому , что к ней можно прикоснуться уже сегодня, а не через полгода.И будьте уверены - найдёт, если он действительно нормальный. Другое дело, что он по каким-то причинам не пользуется у местных невест успехом. Вот тут то и начинаются поиски невест "второго сорта"-эммигранток вокруг себя , или в соседних бедных странах, ведь эти невесты ещё не знают местных правил игры и не смогут правильно оценить свалившееся на них "счастье",не будут перечить мужу, как местные независимые жёны. Хотя бы первое время ... Представьте себе, что Ваш брат пришёл на семейный праздник с новой подругой - вьетнамкой, не говорящей по-русски и объясняющейся  на пальцах?. Что сказала бы Ваша семья? Я думаю, что-то вроде: " Тебе что, русских баб мало?".

Как Вы понимаете, то же самое должен будет выслушать  и иностранец от своих родных, когда приведёт Вас .

В жизни всегда баланс - если в чём-то выиграл, в другом проиграешь обязательно. Подумайте хорошенько, нужно ли Вам  это "счастье" такой ценой...

Желаю удачи,
Alexander

Лариса: "Большинство иностранных женихов в интернете - это просто генетический мусор"

Я во многом согласна с Александром, но при этом не осуждаю русских невест, потому что и сама таковой являюсь.

К сожалению, отношение к мужчине во многом потребительское. Многие женщины ищут не мужчину, а деньги. Часто, когда я перевожу очередное письмо для моей знакомой, она перебивает меня и спрашивает: "А он богатый?" Она отвергает мужчин с детьми, хотя у самой ребенок и объясняет это так: "Он умрет, а мне потом наследство с его детьми делить". Со своей точки зрения она тоже права. Зачем менять убогую жизнь здесь на не менее убогую на чужбине с нелюбимым мужчиной намного старше себя. Так пусть он будет хотя бы богат, иначе какой в этом смысл. Каждый преследует свою цель. Мужчина хочет найти красивую жену намного моложе себя и понимает, что в его возрасте с его уровнем доходов у себя на родине он такую не найдет. А женщина надеется найти богатого иностранца и уехать от нищеты и увезти своего ребенка.

Я пробовала найти мужа для себя и для нескольких моих знакомых, перелопатила гору писем и пришла к выводу, что многим мужчинам просто нравится переписываться. Возможно это одинокие люди и это единственная отдушина для них в жизни. Таким образом они утоляют свою жажду общения. Особенно, если это пожилые мужчины. Они очень любят начинать свое письмо с такой фразы: "Мне 55, но выгляжу я на 45, а действую как 35- етний..." Тот факт, что ваш друг по переписке посылает вам огромные послания, да еще каждый день и не по одному разу, не должен умилять вас, а скорее настораживать. Если он звонит вам по 2-3 раза каждую ночь - это не нормально. Такие люди еще любят присылать горы стихов и открыток, пересылать всевозможный спам в виде анекдотов и смешных картинок.

Подумайте сами, если мужчина работает, то он не имеет столько свободного времени на ерунду. Для такого человека это скорее развлечение, виртуальная игра и вряд ли он отнесется к вам серьезно в дальнейшем. Есть очень простой способ хоть немного проверить вашего друга по переписке. Напишите ему с другого адреса от имени другой девушки и посмотрите, что он вам ответит. Если он уверяет, что пишет только вам и вы женщина его мечты, а другой напишет то же самое, то стоит подумать, нужен ли вам такой человек.

Часто бывает, когда я отправляю данные 2-3 девушек в одно агентство одновременно, то их фотографии размещены на сайте рядом и когда начинают приходить письма, то выясняется, что некоторые мужчины написали сразу всем. Переписка продолжается, и мужчина объясняется в любви тоже сразу всем девушкам и всех приглашает к себе и обещает жениться, тоже конечно на всех. А вы тут мечтаете о любви и думаете, что вы у него единственная. Мы женщины должны быть поумнее. Нельзя верить каждому слову.

А вообще у меня сложилось такое мнение, что большинство иностранных женихов в интернете - это просто генетический мусор. Вы посмотрите как много среди них старых, больных, иногда просто калек, патологически жадных или людей с ненормальной психикой, любителей горячих историй и нудистких фото. Отдельно хочу назвать женихов с большим количеством детей или людей, живущих в глухом захолустье. Редкая женщина согласится соединить свою жизнь с таким мужчиной. Есть вполне реальный шанс найти нормального жениха, но среди фермеров, если конечно вы готовы вести унылую жизнь на одиноком ранчо среди полей.

Моя знакомая уже второй год ищет себе молодого, красивого, богатого, без детей иностранного жениха. Выслушав в очередной раз ее жалобы, я спросила: "А почему ты думаешь, что такой успешный мужчина будет искать себе нищую невесту в России и обязательно с ребенком? Неужели ты думаешь, что рядом с ним не найдется ни одной достойной женщины, готовой выйти за него замуж?"  

Я думаю, нужно четко представлять себе свою цель. Если вы хотите только выехать, то выбирайте страну, если удачно выйти замуж - мужчину. Но нужно помнить, что человек, которого вы знаете только по письмам, в реальной жизни может оказаться совсем не таким, как вы его представляли.

Лариса 

Alexander: "Меня всегда умиляет ваша непосредственность."

Меня всегда умиляет ваша непосредственность:

- "да, многие ищут не мужчину, а деньги, хорошей жизни для себя и для своего ребёнка..." И ради этого многие готовы жить "с нелюбимым мужчиной намного старше себя."

Загляните в словарь на букву "П"  - "продажа своего тела с целью добывания средств к существованию" называется... проституцией! И я вовсе не хочу вас обидеть, это просто название такое, нравится вам это, или нет, и не я его придумал. Только обычные проститутки торгуют своим телом на один раз, а вы же продаётесь сразу на продолжительный срок, оптом. " С милым рай и в шалаше" - это, конечно же, не для вас. И поскольку сами себя прокормить вы не в состоянии, попадаете потом за гарантированное питание к одиноким фермерам на отдалённые поля, чтобы выть на луну и грустить о царских балах, которые проходят почему-то без вас...

- мужчина должен быть кормильцем , защитой и т.д. 

Это всё придумали сами женщины, для облегчения собственной жизни! Не говоря уже о современной жизни, которая зачастую требует от человека качества, свойственные больше для женщины, чем для мужчины, сказочка о сильном самце-кормильце не проходит и для каменного века. Понаблюдайте за обезьянами в вольере - они сохранили такие природные первобытные  отношения. Сильный самец контролирует всю стаю, вокруг него крутятся с десяток более мелких самочек, выбирая из его шерсти блох, а если в это время кто-то нашёл вкусный кусочек  пищи - упаси боже даже попытаться  его съесть  потихоньку от главного самца - трёпка обеспечена. В одной телевизионной передаче о жизни львов я видел, как сильный лев-самец спокойно лежал и следил, как  львицы загоняли антилопу ( которая очень опасно отбивалась своими острами рогами! ), но зато когда дело дошло до дележа добычи, он был тут как тут, и львицы покорно расступились. То, что самка бегает на охоту и приносит корм своим детёнышам - этим никого не удивишь. А вот поднатужтесь и приведите хотя бы пару примеров, когда самка с детьми лежала бы в норе, а самец подтаскивал им пищу - этого смогли добиться от своих самцов только человеческие самки. При этом сильному человеческому самцу осталась только привилегия трудиться, чтобы прокормить всех, десяток самочек в его гриве уже не копошатся и лучший кусок достаётся тоже не ему - распределением благ занимается  самка, хотя сама не работает - как родная коммунистическая партия в прошлом . Попробуй он  теперь задать трёпку своему обидчику на улице или даже собственной жене у себя дома - моментально угодит  за решётку , хорошо ещё, если за мелкое, а не крупное, хулиганство. А вот получить трёпку дома от жены со скалкой - это стало притчей во языцах... И этот перекос в воспитании закладывается с детства - как ты можешь так делать, она же девочка! Только все забывают, что это слышит и сама девочка тоже, и она привыкает с детства, что ей ВСЕ ВСЁ ДОЛЖНЫ! Парнишка же воспитывается зачастую матерью и бабушкой без отца (  и в этом тоже есть их вина, что себе таких мужей повыбирали) и в школе учителя одни женщины, а  потом все вдруг удивляются - и откуда это взялся такой интеллигент в маминой кофте?! Куда же все настоящие мужики подевались? Только за границей теперь и остались! Да вы же их сами и повывели... 

Однажды в полуподвал, где находился склад ресторана, в поисках чем бы поживиться,  спустилась цыганка. Увидев ящик с битыми помидорами, приготовленными на выброс, она спросила разрешения их забрать. Скучающая кладовщица, к тому же чувствуя своё превосходство, обрадовалась нечаянной собеседнице свысока: 
- Что, цыганят своих кормить?
На что та ответила:
- Не-а , это для цыгана моего
Кладовщица не унималась:
- Как же для цыгана, ведь детей накормить же важнее?
-Да нет, главное, чтобы мой цыган был сыт, а цыганят мы ещё понаделаем!...

Вы скажете, что цыгане отсталые люди, а с обезьянами и зверями вообще не может быть никакого сравнения? Тогда почему у вас нет таких сильных мужиков-самцов, как у них?... 

Oksana: "Я не хочу защищать ни мужчин ни женщин я просто констатирую факты"

Здравствуйте Александр. Прочитала ваше сообщение и хочу сказать что вы во многом правы.Это грустно , но большинство женщин в России воспитанны на том , что мужчины им ВСЕ ДОЛЖНЫ и когда им кто то говорит обратное они воспринимают это в штыки отсюда и выражения, что русские мужики все свиньи и подлецы которые не в состоянии зарабатывать миллионы. Я не хочу защищать ни мужчин ни женщин я просто констатирую факты.Вы посмотрите какой процент женщин переехавших за границу заинтересованны пойти учиться , добиться чего то самим ?Да хотя бы выучить отлично английский язык. Конечно многие скажут, что у нас дети, но поверте мне дети это не проблема тем более за границей.Главное желание, а вот этого то и нет.Самое главное желание найти принца за границей, приехать и ножки свесить,но не многие понимают, что с этого все только начинается.Не ждите прицев на белом коне , будьте принцессами сами, тогда и люди вас будут больше уважать и мужчины вокруг перестанут быть свиньями и подлецами.
Успехов. Оксана. 

Юлия: "Успешные и достойные иностранцы вовсе не ищут капризных кукол."

Привет всем участникам Форума!

Не кажется ли вам, что дискуссия на данную тему становится весьма однобокой? А в жизни, как известно, все гораздо более разнообразно и многогранно.

Я даже без напряжения :-) скажу , что в животном мире далеко не всегда самцы являются привилегированным  классом. У бродячих собак, например, сворой руководит Самка-Мать. Именно она распределяет роли среди самцов, кто добывает пищу, кто охраняет территорию, кто защищает стаю. И лучшие куски, как и наиболее привлекательные самцы - ее. Матриархат существует и в стае гиен, и в стаде зубров. А что уже про насекомых говорить! Для самки богомола самец - это сугубо биологический материал. Сначала она его использует для оплодотворения, а потом преспокойно съедает.

Но если оторваться от беседы "В мире животных" и перейти к человеческому социуму, то и здесь не так все однозначно, как кому-то хотелось бы видеть. Я сама не люблю приспособленцев и письма девушек, которые просто так мечтают найти "богатого дядю" и одним махом решить все жизненные проблемы, у меня никаких положительных эмоций не вызывают. Но чаще всего подобные мечты остаются только мечтами. Успешные и достойные иностранцы вовсе не ищут капризных кукол, которые "бриллианты" пишут с одним "л", но требуют их в неограниченных количествах... Поэтому девушкам с подобными претензиями только и остается писать "слезные письма" на форумы про сплошных "негодяев-мужчин", а наслаждение семейной жизнью и возможность реализовать себя в западном обществе проходят мимо них. 

А другим удается создать счастливые международные семьи - и здесь вариантов тоже очень много. Среди моих знакомых есть пары, где жены происходят не из благополучных стран, но на родине мужей достигли многого, и мужья им под стать ;-); у нас есть друзья - смешанная пара - из разных "богатых западных" стран; я знаю нескольких мужчин-киевлян, которые не были "новыми украинцами", но своим умом, достижениями и манерами покорили сердца женщин из стран с более высоким уровнем жизни.

Но если продолжить тему приспособленцев, то и среди мужчин их достаточно. Проституция существует не только женская, но и мужская - не нужно стыдливо закрывать глаза и отрицать существование объявлений  "мальчики по вызову". И желание "прислониться" есть не только у многих женщин, но и у многих мужчин. Я вспоминаю свои студенческие годы, когда еще была прописка. Ох, как нас, киевлянок, ублажали ребята из провинции. А если папа или мама работали при университете, что сулило престижное распределение, то за такой девушкой просто ходил табун "поклонников". Давайте не лицемерить - к менее красивой и менее умной дочери министра в женихи будет набиваться гораздо больше парней, чем к более красивой и умной дочери его водителя. А чем объявления "вступлю в коммерческий брак (ну и словосочетание!) с женщиной для выезда на ПМЖ за границу" отличаются от некоторых объявлений девушек на сайтах знакомств с иностранцами?

Достойным мужчинам и женщинам не стоит вливаться в истерический хор. Ведь истерику по поводу иностранных замужеств устраивают в основном "самцы", понятие "мужское достоинство" у которых ассоциируется не с головой и душой, а органом ниже пояса, и "мужики" (синоним мужланы), которые при всем возможном образовании не отошли от сохи и лаптей. Обидно им, что не "все женщины дуры" и их игнорируют. А я горжусь своим выбором интеллигентного иностранца, бывшего военного летчика, который в состоянии заткнуть за пояс "крутых пацанов", но никогда не посмеет поднять руку или обидеть как-то еще любую женщину. Наверное, помнит уроки с детства "она же девочка" :-). 

И желаю всем, кто еще не определился, найти свою достойную вторую половину, неважно с какой стороны земного шара. В конце концов, мы не только граждане каких-то стран, а люди планеты Земля.

Всего наилучшего, Юлия

Alexander: "Я против заграничных браков ничего не имею - это дело вкуса."

Привет всем!

Я не не знаю, в какой книге Джека Лондона прочитала Юлия про собачий матриархат - насколько мне известно, стая подчиняется вожаку, физически самой сильной особи в стае, и не важно, самец это, или самка. И то, что это место занимает иногда самка, говорит скорее о том, что просто в это время рядом нет сильного самца. И место это , кстати, периодически оспаривается другими претендентами в элементарной драке. Ослаб, состарился, заболел - и власть переменилась. Должен будешь покорно подставить шею победителю в знак покорности, если не хочешь, чтобы он тебя добил. Точно так же и женщины периодически пробуют своего милого "на зуб" и без явного перевеса сил в его пользу эта борьба за лидерство в семейной "стае" принимает затяжной характер "столетней войны", а бывает, что женщина побеждает и лидирует, взяв мужа "под каблук". Единственное время, когда самцы "без ума" от самок - это период течки. Тут уж не до разборок, матушка-природа позаботилась наделить всех инстинктом продолжения рода, чтобы не вымерли.

И благодаря тому, что у человеческих самок другой период течки, они успешно "сводят с ума" своих самцов круглый год. То, что самка после полового акта может запросто "схарчить" самца - этим грешат не только богомолы -  а и паучихи, например, тоже. Самцы у пауков иногда раз в десять меньше, чем их самки. Ну, не повезло им... Хотя этим страдают только виды с большой регенеративной способностью, ведь когда из отложенных яиц вылупляется потомство числом в полторы тысячи - наверняка там и новых особей мужского пола будет предостаточно. Так и пчёлы делают - после оплодотворения матки они просто изгоняют трутней из улья, обрекая их на голодную смерть - они своё дело сделали, при необходимости легко и быстро можно вывести новых. Человеку же, с его "штучным" потомством и долгим временем вынашивания, новое потомство, которое к тому же может оказаться исключительно девочками,  получить не так просто - и с самцами приходится обходится несколько бережнее.

Я полностью согласен, что чисто мужских или чисто женских грехов почти не бывает, тем более в вопросах секса - ведь, чтобы согрешить, мужчине нужна женщина и наоборот. Так что количество грешников обоего пола приблизительно одинаково, я думаю. И  обманутых мужчин на белом свете нисколько не меньше, чем  обманутых женщин. Хотя сайтов " как жениться  на иностранке" и "список женщин-скаммеров" я пока не видел. Хочу сразу оговориться, что я против заграничных браков ничего не имею - это дело вкуса. Лично я, даже уже проживая за границей, выбор для себя сделал однозначно - богатая иностранка могла бы без особых разговоров улучшить моё положение, страстная любовница поняла бы  меня вообще без слов, а вот истинную радость общения сможет дать мне только русскоговорящая женщина. И как бы отлично не овладевали чужим языком иностранные жёны - чтобы прочувствовать  весь "букет" полутонов, интонаций и юмора - с этим нужно родиться. Тем более, страсти успокаиваются обычно быстрее, чем этого хотелось бы, и ценность простого общения потом  начинает преобладать. Поговорите с такой русской женой из-за границы - чего ей не хватает больше - секса или родного общения? Общения - точно, да и секса часто тоже... Такой момент с очень хорошим  знанием дела показан в фильме "Интердевочка". Помните, как развивались события у неё с мужем и как бросилась она на встречу с земляком, простым парнем-шофёром? Думаю, что теперь она не раздумывая сбежала бы с ним от своего импортного бизнесмена-фирмача...

Перечитайте выше письмо Оксаны - от него веет тихой грустью, она несомненно прочувствовала уже эти языковые тонкости полностью. И воинственное письмо Юлии тоже легко объяснить - как говорится, "женщина сердится, когда не права и понимает это". Скорее всего, что-то из моих писем примерила всё же на себя. Если бы у неё всё было ОК, она спокойно прошла бы мимо. 

Из письма Юлии я не понял, в какой стране она теперь живёт, ситуацией по всему миру я, конечно же, не владею. Но по Германии могу сказать, положа руку на сердце - все "охотницы за импортным счастьем" рано или поздно пожалели о своём поступке. Жить, конечно же, можно, но всё же это не то, о чём мечталось вначале... А местные бабы таких "экономических беженок" с Востока мягко говоря, ненавидят... 

Anna: "В обществе образованных и умных людей тебя оценивают по твоим личным достоинствам, а не по национальному признаку"

Александр, вы очень увлеченно цитируете "Трактат о любви" Анатолия Протопопова, который желающие могут прочесть по адресу: http://www.geocities.com/protopop_1999/tll2.html

Это замечательно, что вы умеете читать, но в первоисточнике много других ценных идей, которые вы очевидно к себе применять не хотите. А причина вашей непопулярности у женщин (русских, немецких, да любых) там очень доступно изложена - и она не в том, что вы эмигрант. А в том, что вы просто не дотягиваете до идеала "настоящего мужчины", который привлекателен для женщин.

Возможно, как вы говорите, в Германии "экономических беженцев" ненавидят (хотя сомневаюсь, нормальные люди не испытывают таких чувств по отношению к другим нормальным людям, возможно, вы так думаете, судя по отношению окружающих лично к вам?) - но в других странах, таких как США, Австралия, Голландия, Франция и Великобритания, где я лично бывала вместе со своим мужем-иностранцем, ко мне относились исключительно внимательно и вежливо, и я никогда не чувствовала никаких "оттенков" в отношении людей ко мне по сравнению с отношением к своим соотечественницам или людям других национальностей. Все же в обществе образованных и умных людей тебя оценивают по твоим личным достоинствам, а не по национальному признаку. Совершенно незазорно быть русским (русской), итальянцем, поляком, венгром - да хоть эскимосом, если ты действительно что-то из себя представляешь. Национализм - удел людей ограниченных.

У меня создается ощущение, что ваш личный печальный опыт и среда, в которой вы вращаетесь, накладывают отпечаток на ваше восприятие и оценку действительности, поступков и мотивов окружающих. Перестаньте видеть "заговор" во всем, начните относиться к ситуации позитивно и что-то "делать", а не просто разглагольствовать с позиций "непризнанного гения" - добейтесь признания, и у вас просто не будет отбоя от женщин! Юля хорошо сказала о возможности в западном обществе "реализовать себя" - эта возможность есть у любого! И ценят вас по тому, насколько вы смогли эту возможность реализовать.

А по поводу понимания - да, конечно, есть отдельно взятые языковые проблемы, но они ничто по сравнению с тем, как иностранные мужчины заботятся о своих женщинах, уважают их и лелеют. В браках с русскими мужчинами все проиходит с точностью до наоборот.

Alexander: "Желаю всем найти своё счастье, "по плечу"."

Анна, Вы не угадали  - трактат Протопопова я не читал. Попытался сделать это сейчас, но долго не выдержал - для половины третьего ночи чтиво совсем не подходящее. Обязательно сделаю это позднее, т.к. он затрагивает интересующие и меня темы - здесь Вы правы. И с моей непопуполярностью у женщин Вы тоже промахнулись, как раз здесь всё в порядке, смею Вас заверить.Так что добиваться признания, чтобы у меня не было отбоя от женщин, как Вы пишите,  мне вовсе ни к чему. Открою маленький секрет - я познал и счастье семейной жизни и свободу холостяка, и число женщин, с которыми меня близко свела жизнь, давно перевалило за сорок. И даже по прошествии многих лет все они при встрече радостно подают мне руку. А последние пять лет я просто счастлив в личной жизни . И что такое национализм, я знаю не по наслышке - в России я был немцем, в Германии стал русским. За десять лет эммиграции я много видел "изнутри", многое пришлось пережить самому. Прекрасно знаю, что из России многие вещи выглядят совсем по-другому. Именно поэтому  мне и хотелось как-то помочь скромным милым русским женщинам не сделать очередную ошибку. Сильные женщины-командиры и захапистые стервы меня не волнуют - они и сами себя в обиду не дадут. Одно дело приехать в страну погостить, а другое дело там жить. Как меняется к Вам при этом отношение "аборигенов", Вы почувствуете сразу.

Письмо Анны писала женщина, не имеющая опыта продолжительной жизни за границей. Вообще у меня сложилось впечатление, что я переписываюсь с одной женщиной из редакции сайта, так все письма близки по духу. Наверное, я писать больше не буду. Желаю всем найти своё счастье, "по плечу".

С уважением, Александр.

Julia: "Не будем далеко уходить от темы форума"

Всем привет!

Александр, если вас действительно интересуют проблемы поведения животных ( а не "коснуться до всего слегка с ученым видом знатока" ), я не советую изучать их по книгам Джека Лондона. Не сбрасывая со счетов его величайший литературный талант, не стоит забывать о непричастности Джека Лондона к этологии (науке о поведении). В статье господина (или товарища ? :-) ) Протопопова, приведенной Анной, есть ссылка на Конрада Лоренца. Труды этого Нобелевского лауреата из Австрии действительно заслуживают прочтения. Но даже он, кстати говоря, не осмелился проецировать модели поведения некоторых видов животных на человека. Поэтому и трактат Анатолия Протопопова я бы посоветовала воспринимать очень осторожно. При моих скромных знаниях молекулярной биологии с генетикой, а также основ человеческого поведения, многие его тезисы вызывают усмешку. А что говорить о "матерых специалистах" в этих областях? Раскритиковали бы писателя-философа в пух и прах, и совершенно справедливо! 

Но опять же, не будем далеко уходить от темы форума "Замуж за иностранца". 

И я не могу понять, откуда у Александра сложилось мнение о моей неблагополучной ситуации в браке с иностранцем. Да, я сравнила его высказывания с моими реальными отношениями с мужем и семейной жизнью тех, кто выходил ЗАМУЖ, а не "за страну"...Никто о содеянном не жалеет, даже более того, очень довольны своим выбором :-). Поэтому я не согласна с категоричным мнением о невозможности создать счастливый брак с иностранцем, и говорю это в первую очередь для тех, кто еще в поиске. Просто искать нужно с "головой", о чем на этом форуме сказано предостаточно.

А что касается упреков по поводу воинственности... пожалуй, всегда легче кого-то голословно осуждать, чем привести конкретные аргументы, в чем же я все-таки не права. Языковые и культурные нюансы при совместной жизни и внимании друг к другу исчезают очень быстро: да, в детстве мы с мужем смотрели разные мультики и читали разные книги... но ведь человек в идеале учится и прогрессирует постоянно - и теперь мы ВМЕСТЕ что-то обсуждаем, читаем, ходим на концерты и т.д.  Несмотря на различные специальности, мы даже здесь находимся в курсе дел друг друга!

А пример "интердевочки" более чем неудачен... Не была она одарена во многих отношениях :-), потому и металась от престарелого мужа к дальнобойщику - соотечественнику. Мне кажется, общение по интересам мне было бы сложно найти с водителем любой национальности, тогда как в "обществе образованных и умных людей", как сказала Анна, национальность действительно роли не играет. Я была с мужем во многих странах, Германии в том числе, и никто не воспринимал меня как "экономическую беженку". В первую очередь потому, что таковой я не являюсь, "колбасы" и не только ее у меня и в Киеве было более чем достаточно. А если "местные бабы" кого-то ненавидят, это их проблема. Я общаюсь заграницей с достойными ЖЕНЩИНАМИ, которые помимо всего являются профессионалами, ведущими специалистами и президентами компаний, поэтому никаких нареканий на общение у меня нет. Как и на семейную жизнь с мужем иностранцем :-)!

С наилучшими пожеланиями для всех,

Юлия

Kat: "Всё-таки русские мужчины за границей - это тема особая..."

Ох, дамы и господа.... Всё-таки русские мужчины за границей - это тема особая...

Александр, угомонитесь! Вы уехали, вот и другим хочется. И не надо, пожалуйста, вспоминать "Интердевочку". Я не знаю, сколько Вам лет, но не совсем этот фильм актуален сейчас. Может только для Вас при приступах ностальгии...

Моя мама замужем за шведом, иногда в шутку мы её называем "Интербабушкой":)), поскольку замуж она в 60 лет вышла, за 58-летнего шведа, но что-то не замечала я ненависти к ней со стороны местных женщин (кстати, женщины даже там женщины, а не бабы). Её любит муж, а поэтому её любят и уважают все его друзья и родственники.И, кстати, не прочь принять и ещё одну "экономическую беженку", то бишь меня, постоянно спрашивая, когда же я перееду в Швецию. Что касается языковых тонкостей и юмора, у меня образование ин.яз,у мамы тоже. Шведский мамуля учила уже на месте, но даже когда говорила на нём на уровне "твоя моя понимает", все соседи завидовали тому, что когда мы ужинали во дворе дома, так весело не было ни у кого вокруг. Всё, Александр, есть - и шутки, и юмор, и книги мама читает по истории Швеции уже на шведском, а если чего не понимает, так муж объяснит. И живут они не так богато. Но счастливо. Потому как любовь! Да, пусть это банально и наивно, но все различия в образе жизни, всё то новое, к чему надо привыкать и приспосабливаться компенсируется  тем уважением, той любовью, как правильно сказала Анна, с которой относятся иностранные мужья к своим русским жёнам.

Я вообще-то не понимаю, что мы обсуждаем. Но одну вещь ещё всё-таки добавлю. Я уже как-то писала в форум, что из всех зарубежных претендентов на моё сердце и руку лишь один (бывший русский) предложил приехать к нему за свой счёт. Так вот, сейчас у меня своё маленькое брачное агентство в России (см.Форум 35), так вот я всем клиенткам советую не переписываться с ностальгирующими бывшими соотечественниками, которым душевного тепла не хватает, точнее задушевных бесед. Одна не послушалась и вступила в переписку с русским австралийцем. Результат? После пары писем - Родная, давай встретимся. Буду в феврале в Финляндии. Подтягивайся! После того, как мы написали "Суслик мой, кто ж оплатит поездку, а то к каждому за счастьем не наездисся:))", человек исчез.

Удачи всем девушкам. Ищите свою любовь.

Kat

Alexander: "И вообще, а чего это я разгунделся?"

То, что львиная доля всех этих писем пишется в редакции, или их друзьями-знакомыми по просьбе редакции, подверждается ещё и тем, что посланные мной письма выкладываются на сайте с задержкой в пару дней, причем одновременно уже с одним, а то и двумя ответами на него!

В последний раз я контролировал это специально. Пара дней, очевидно, ушла на подготовку ответа. Я вполне понимаю,что мои письма идут вразрез с желанием владельцев сайта побольше заработать на неприкаянных русских женщинах, а уж как сложиться их дальнейшая судьба - дело рук самих утопающих. 

И вообще, а чего это я разгунделся? Сам то уехал, пользуясь своей национальной принадлежностью, а бедным женщинам других национальностей как же быть, чтобы покинуть свою ненавистную Родину? Мне то хоть ноги не пришлось раздвигать перед какой-нибудь немецкой старухой, а у них других козырей нету. Я рад, что у всех заморских невест, оказывается, всё так хорошо. Это для меня большая радостная новость. Желаю и остальным найти по суслику, готовому оплатить их счастье. А заодно и своё...

Прощайте, Alexander Baus.

От администрации: Приносим извинения всем авторам, что отклики печатаются с задержкой. Мы обновляем сайт 1-2 раза в неделю, поэтому появляется сразу несколько откликов. Будем стараться публиковать сайт почаще!

Персонально Александру - как ваши, так и другие отклики пишутся желающими без дополнительных просьб, и нам в "редакции" и без того работы хватает, чтобы заниматься перепиской с вами. :-) Если мы что-то пишем, то подписывается.

Kat: "Я же говорю особая это тема - русские мужчины за границей"

Дорогая Елена, пишет Вам Ваша подруга (а, может, и родственница), по Вашей просьбе написавшая один из предыдущих постов : )) Я же говорю особая это тема   русские мужчины за границей. Почему ж они и там такие убогие! Александр, а работать не пробовали, вместо того, чтобы контролировать размещение своих постов и ненависть выплёскивать? Попробуйте, говорят, что помогает. Елена и её редакция работают, и много работают, потому как это адский труд, по себе знаю, так что им некогда письма писать юношам с изломанной судьбой. Вот поэтому и ищут счастье не на Родине девушки (кстати, не надо от имени других людей называть Родину ненавистной). Родина-то нормальная, своя, по крайней мере, а вот с мужчинами нормальными напряжёнка. Нормальные - это я имею в виду те, кто берёт на себя ответственность за свои поступки, участвует в воспитании детей, обожает ТОЛЬКО свою жену, а не рассуждает о мужской полигамии и не живёт за счёт женщины (ну, это так вкратце). Собственно, я ещё раз говорю, здесь и обсуждать больше нечего. Всё это уже было. На одном из форумов уже был один такой супермен, думаю, что девушки ещё не забыли чудного юношу Алексея (он же Остап Бендер, он же Игорь Пилосов, он же желающий найти молодую девушку обязательно из хорошей семьи), который кроме ненависти не внёс ничего на этот форум. Я здесь, потому что просматриваю мужской каталог для своих клиенток, размещаю здесь же их данные, и читаю советы бывалых, а Вы-то, Александр, что здесь забыли? Ностальгия? Злоба? Было бы желание просто помочь и предостеречь, не было бы всего этого - бабы, раздвигать ноги, у них других козырей нет и пр.

Ещё один момент. Читая посты девушек на форуме, часто думаю, жаль, что живём в разных городах, а то со многими бы, наверное, подружились (причём не на почве поиска женихов). Читая немногочисленные (слава Богу) посты мужчин (русских)++... Убеждаюсь в правильно сделанном выборе - своём и своих клиенток.

Елена, а Вам теперь только и остаётся, что меня удочерить (хотя, я уже в том возрасте, когда пора уматерять : )). Ну или, по крайней мере, подружиться. А то юноша разочаруется!

Удачи всем девушкам, Елене спасибо.
Kat

Наташа: "Интересно"

Интересно, Александр, а вашу будущую невесту вы тоже будете называть "раздвинувшей ноги" с вами или как-то иначе?

Наташа.

Alexander: "Этого никогда не случится"

Думаю, что этого никогда не случится. Потому что такого типа девушек я не подпускаю теперь и на пушечный выстрел. Девушки, "работайте внимательнее с первоисточниками!" Я же писал уже на форуме, что последние пять лет вообще счастлив в личной жизни. И как раз именно потому, что поменял наконец "раздвинувшую передо мной ноги" из Магадана на равноправную из Берлина. А поскольку этот вопрос я для себя на данный момент решил, то и никаких "будущих невест" мне, слава богу, уже не нужно. 

Alexander: "Персонально редакции"

Не надо делать хорошую мину при плохой игре - как может появиться письмо одновременно с ответами на него, пока его ещё никто, кроме Вас, не видел?  Технически это контролируется очень просто - web-страницу можно сделать экранной заставкой с постоянной актуализацией, например,через одну минуту, ( у меня неограниченное по времени подключение к интернету и просиживаю перед компом я иногда до 18 часов в сутки.. Так что страница постоянно перед глазами и любые изменения тут же видны. Тем более, как Вы сами пишете," Мы обновляем сайт 1-2 раза в неделю " Это значит, если Вы сегодня поместили моё письмо на всеобщее обозрение, ответы на него чисто технически смогут появиться только при следующем Вашем обновлении сайта, т.е. только через пару дней, а никак не одновременно с письмом. Моё письмо никак не могло встретиться с ответами на него в вашем почтовом ящике - это то хоть Вам понятно? Так же как и физически невозможно за одну минуту увидеть моё письмо, написать на него ответ и отправить его Вам, а Вам перенести его на форум. Чтобы оппоненты Вас уважали, не надо "люсить", умейте достойно проигрывать!

Редакция: Персонально Александру!

Очевидно, самое простое объяснение появления ваших писем вместе с несколькими другими, вам просто не пришло в голову. Мы печатаем все письма, пришедшие с момента публикации последнего письма. Иногда приходит 2-3-4-5 писем с одного обновления сайта до другого, ну и разумеется они появляются одновременно при публикации сайта, одно под другим. :-)))

Alexander: "Вы из одной команды, это ясно"

То, что Вы подруга Елены или действительно её родственница - не знаю, может быть даже и так. Однако судя по фразе из Вашего письма - "Я здесь, потому что просматриваю мужской каталог для своих клиенток" - вы из одной команды, это ясно. Просто товарка-подельщица по импорту живого товара-русских невест вступилась за честь своего "мундира", Если Вы действительно считаете всех русских мужчин как в России, так за рубежом такими убогими - мне остаётся только пожалеть Вас. Просто интересно, где такой "аленький цветочек" вырастили, что ему мужики ( пардон, мужчины!") целой страны угодить не смогли?! Что касается меня, то работать я пробовал, думаю, что мой послужной список будет подлиннее вашего и понятие "адский труд" мне знакомо ближе, чем вам. Хотя в России я работал на большом оборонном заводе, потом был старшим инженером экспортного бюро, потом старшим
инженером смены городского радиотелецентра - в Германии пришлось начинать всё сначала - на станции техобслуживания ( Вам случайно не приходилось мыть всю зиму по десять- пятнадцать автомобилей в день в полуоткрытом помещении на морозе? ) и пришлось много работать над собой, чтобы получить последнее место работы в Германии - инженер-радиоконструктор. В вашей конторе Вы привыкли общаться с "юношами с изломанной судьбой" - это чувствуется, но в разговоре со мной покровительственный тон советую оставить, я Вам не "юноша",  а то желание "уматерить" Вас может возникнуть не только у Елены. По поводу "чудного юноши Алексея (он же Остап Бендер, он же Игорь Пилосов и т.д.)": Чем он у вас отличился, пока не знаю, все темы форума я ещё не читал. Хочу сказать только одно - я всегда выступаю с "открытым забралом" всегда подписываюсь под своими письмами и готов за них ответить. Моё настоящее имя и фамилию вы можете увидеть выше. По поводу полигамии дня два назад по русскому телевидению была одна передача, обсуждалось законодательное разрешение многожёнства в России. Гарри Алибасов ,  русские мусульмане и их жёны очень интересно высказывались по этому вопросу. Рекомендую. Согласен, возможно я реагирую на происходящее неадекватно. Это потому, что имею уже печальный опыт женитьбы на одной  "экономической беженке" из Магадана. Поэтому у меня на таких женщин уже аллергия. Я просто знаю, сколько несчастья они могут принести. Почитав письма участниц форума, я пришёл к выводу, что все темы пересекаются в одном - мужчины, ищущие подругу для души, натыкаются на женщин, желающих быть "купленными".
Отсюда и недовольство и тех и других. Такие женщины мужчин без денег вообще за мужчин не считают ( хотя сами при этом хотят попасть "из грязи в князи", как  говорится ) а мужчины плюются, напоровшись опять на очередную продажную стерву. Как раз это очень легко уладить : сделайте на своём сайте градации по ценам, как при торговле подержаными автомобилями, например - девушки для мужчин с годовым доходом не менее 50 000$, и так далее. А уж цену себе они сами назовут. И мужикам проще будет - ведь никто же потом не переживает, что его не полюбила продажная женщина, сразу назвавшая свою цену. Купил как вещь - и всё...

Larisa: "Не советую искать женихов среди русских эмигрантов"

Я тоже не советую искать женихов среди русских эмигрантов. Мне приходят от них письма время от времени. Но ничего кроме жалоб и гордости за новый паспорт в них нет. Даже если первое письмо вам понравилось, скорее всего далее вы получите подробный рассказ о том, как плохо там, где он сейчас живет, и бензин-то дорогой, и негры чернее, чем он думал и вообще, все его не понимают, особенно местные женщины, а ведь он такой замечательный человек.

Вот типичный пример. Один русский канадец, прожив там 10 лет, умудрился так и не устроиться в жизни, жена его бросила и теперь он безуспешно ищет невесту в России. Он писал мне каждый день длинное письмо, полное жалоб на русских девушек, которые предпочитают богатых и не хотят понять его тонкую душу, о том, как трудно ему здесь пробиться, потому что всюду одни цветные, а он бедняжка, белый и поэтому ему не везет. Он был недоволен всем и критиковал все в Канаде. Я сказала, что он не в ладу с окружающим миром и ему сначала надо измениться самому, тогда и мир вокруг него измениться, но я ему в этом помочь не смогу. Я не психолог. Он обиделся.

Моей подруге недавно написал симпатичный парень, русский, проживающий в Германии. Первое письмо ей очень понравилось и она ответила ему. Но уже во втором он начал жаловаться на трудности и в конце заявил, что любой рабочий, здесь в Германии выше, чем академик в России, поэтому он теперь имеет право судить обо всем с его высокой точки зрения. Она ответила, что тот факт, что он живет в Германии не делает его выше по отношению к любому русскому мужчине.

Я читала статью про эмиграцию в США и там говорилось, что многие русские семьи, переехав, распадаются. В большинстве случаев инициатором развода становится женщина. И вот почему: женщины быстрее учат язык, легче приспосабливаются к новым условиям жизни, находят работу, новых друзей, а мужчина в этом более пассивен и предпочитает лежать на диване и жаловаться, что его вывезли против его воли. Так стоит ли подбирать такой сэконд хэнд. Не хочу сказать, что все русские эмигранты плохи, но пишут и ищут жену в России, почему-то в основном такие. Я думаю, что успешный мужчина всегда нарасхват независимо от того, где он родился. Он работает и у него нет времени болтаться на женских форумах. У него просто интересы другие.

Лариса      

Юлия: "Достойного мужчину ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ найти заграницей"

Ох, Александр, после прочтения вашего последнего поста, как говорят у вас в Германии :-)- Da bleibt kein Auge trocken. 

(Для незнакомых с языком Гете и Шиллера переведу возможные варианты- 

1) -все растроганы до слез;
2) -все смеются до слез;
3) -достанется всем; никто не избежит наказания )

В вашем воображении данное агенство составило прямо-таки масонский заговор, целью которого является скармливание неприкаянных девушек прожорливым акулам капитализма. И конечно, письма пишутся только в администрации агенства- всех остальных вышедших замуж за иностранцев уже давно съели :-). Уверяю вас, лично я ни в каких отношениях с администрацией не состою и даже с мужем познакомилась не на этом сайте. А пишу иногда на форум в силу той причины, что мой личный опыт и опыт моих знакомых показывает- достойного мужчину ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ найти заграницей, а не на Родине. Как известно, удовлетворенный жизнью человек обычно более доброжелателен и внимателен к другому, чем имеющий проблемы. Поэтому дамы с удачными браками с иностранцами и пишут о своих впечатлениях совершенно незнакомым девушкам, чтобы поделиться опытом, что-то посоветовать или предостеречь.

Я сама поразилась совпадению мнений в "женских письмах" в этой дискуссии. 

Правду говорят англо-саксы "Great minds think alike". Вольный и скромный :-) перевод на русский язык звучит как "правильные мысли совпадают". Меня всегда поражают статьи и письма о "сложной судьбе женщин" с заграничным замужеством. Вы образ жизни на своей родине еще помните? Как будто в постсоветских странах не самый высокий уровень насилия в семьях в Европе; когда женщина НЕ МОЖЕТ привести в суд или засадить в тюрьму муженька, если он оскорбляет или поколачивает "собственную" жену; если "народная мудрость" гласит- "любовница ему ПОЛОЖЕНА по штату"; когда у безработицы в основном "женское лицо", а многие зарплаты или пособия на детей ниже прожиточного минимума; если для многих семей стирально-сушильная или посудомоечная машины являются не бытовой техникой, а предметами недоступной роскоши!

Конечно, проблемы могут возникнуть и заграницей. Поэтому "сильные женщины", которых вы, Александр, явно побаиваетесь, поэтому и оскорбляете, не только себя в обиду не дадут, но и посоветуют на форуме менее опытным, как избежать возможных неурядиц. Наше общение здесь подразумевает обмен подобными мнениями, а не выслушиване очередной порции извращенных в вашей голове физиологических понятий. И по поводу "дать совет милым скромным девушкам"- чтобы уехать заграницу даже к любимому человеку, нужен сильный характер и готовность изменить привычный уклад жизни, так что проблемами адаптации и сложностями общения в новой стране пугать не нужно.

Да, есть уникальные экземпляры и среди женщин. Одна пришла в посольство Австралии с приглашением от австрийца... Ну не все же одному человеку знать :-)- про разные континенты, разные языки, еще чего доброго в смысл приглашения вчитаться. Тут «уж замуж зарубеж невтерпеж», поэтому «поеду туда, не знаю куда». Но не нужно измерять ВСЕХ женщин, ищущих мужа-иностранца, подобным аршином. Как бы не доказывали обратное, в первую очередь жизнь "на Западе" зависит от способностей переехавшего человека. Двое моих одноклассников из «математической школы» уехали в Германию около десяти лет назад по еврейской эмиграции.  И как бы некоторые "немецкие немцы" настороженно не относились к "советским немцам", евреи- объект еще более "особого" внимания. Тем не менее, дама успешно работает программистом в одном из крупных банков. Если в Киеве ее "национальный вопрос" может быть и не обсудили, то каламбур "женщина-программист - не программист и не женщина" она бы наверняка услышала. Тем не менее в Германии дама и при семье, и при работе, и довольна жизнью.

Второй мой одноклассник, оставив третий курс мехтата МГУ, закончил университет в Германии, сейчас работает на серьезной позиции в крупной транснациональной компании с центрами во Франкфурте, Лондоне и Нью-Йорке, жалоб на непонимание или предвзятое отношение никаких. А благодаря остроумию, обаянию, манерам и музыкальным талантам пользуется популярностью у женщин любых национальностей и мысли, высказанные вами, его ясную голову не омрачают.

Ваши же  высказывания о женщинах, да и о жизни заграницей вообще, мне напомнило басню Эзопа:

Под лозами лиса, терзаясь голодом,
До виноградных гроздьев вспрыгнуть силилась.
Но не смогла, и уходя, промолвила:
"Еще незрел он: не люблю кислятины!"

Кто на словах порочит непосильное, 
Свое здесь должен видеть поведение.

Желаю всем реализованных желаний и неискривленных мыслей :-),

Юлия

Oksana: "Поверьте любой человек ищет свое счастье"

Знаете Александр, вы меня разочаровали, я была согласна с вашим первым письмом, потому что я тоже считаю, что некоторым русским женщинам нужно научиться не только требовать, но и отдавать, добиваться чего то самим в этой жизни, просто потому что они этого достойны. Но в последних своих письмах вы просто перешли на оскорбления. У каждого свои причины переезда в другую страну,не вам судить, но самая главная причина почему русские женщины переезжают за границу это замужество. Поверте любой человек ищет свое счастье, не все находят его сразу , кому то сначала нужно набить шишки,не мешайте им в этом, у каждого своя жизнь.Мужчины просто не понимают, как много значит для женщины замужество, а ведь от этого зависит, как сложится ее жизнь. Я думаю, счастье женщины все таки связано только с мужчиной, все остальное радость или удовольствие, или удовлетворение своим делом или самоуважение все это очень важные вещи, но все таки они не счастье. И русские женщины которые приезжают за границу не "раздвигают ноги" и не выходят замуж за "сусликов" они прежде всего ищут свое счастье. И я считаю, что никто не имеет право осуждать их за это. Александр, не ищите в моих словах  грусти, ее просто нет, я считаю, что именно здесь в Америке ( вам покажется это нереальным, ведь я же русская женщина) я почувствовала себя по настоящему счастливым, равноправным и самодостаточным человеком.

Успехов. Оксана.

Katia: "Чья вина? А какая разница чья?"

Форум на этом сайте действительно на мой взгляд построен не очень удачно. Поэтому я и не люблю здесь писать, но Александр меня вдохновил. Я его мысли перевела моему приятелю американцу. С одной стороны женщина должна быть самостоятельная, сама добывать себе пропитание и быть сама себе защитой. Но как до дележа добычи дело доходит так она должна пропустить вперед самца (как у львов) Кстати вы где это вычитали? Ну не важно. Или еще пример с цыганкой. Сначало мужика своего должна накормить. Мой приятель долго хохотал и спросил, как вы, Александр, собираетесь ее заставить это сделать? Или вы ее пытать собитаетесь? Типа пошутил что у вас может большой опыт работы в соосветствующих отделах кгб. Это его шутка не моя. Ну не укладывается у него в голове что женщина так вот покорно свою добычу отдаст. Ну если пытать не будите значит что-то надо предложить взамен. Например, вечную любовь :)))) Но не чувствуется у вас романтизма: "И благодаря тому, что у человеческих самок другой период течки, они успешно "сводят с ума" своих самцов круглый год." 

Ну кто ж после таких слов с вами добровольно поделится добычей. А я кстати знаю одну русскую даму очень преуспевающую, PhD, работающую заграницей в университете, которая делится своей "добычей" с одним америкацем. Ну влюблена она в него. Ну просто она понимает, что он не способен много заработать. Ну природа ее одарила умом больше чем его. Зато такого романтичног