Russian Marriage Agency: English speaking visitors click here

Avto: "Как мне разобраться в себе?"

Никогда раньше я не думала о замужестве с иностранцем. Устоявшаяся жизнь, 32 года, сын, работа главного бухгалтера. Но в минуту одиночества, как-то раз совершенно неожиданно для себя подала свою анкету в несколько брачных агентств. Начали приходить письма. С несколькими начала переписываться. Но в результате остался только один. 

Он старше меня на 20 лет. Два месяца мы просто переписывались, потом он предложил мне встретиться  в Москве. Вместе мы провели 3 дня. Перед отъездом он заговорил со мной о возможности совместного проживания в будущем. Я постаралась уйти от этого разговора. Дело в том, что я ему не верю, как впрочем и всем остальным тоже. Мне все кажется, что это хобби: русские невесты, экзотика... Сейчас мы опять переписываемся, он приглашает меня к себе в гости. А я в растрепанных чувствах. С одной стороны я скучаю без него, с другой - меня смущает такая большая  разница в возрасте, тем более, что я высокая, стройная, выгляжу моложе своих лет. Но письма от него жду с нетерпением, хочу опять увидеть его, и одновременно подозреваю его во всех смертных грехах. Я боюсь совершить ошибку. Боюсь потерять его и сомневаюсь, что у нас с ним что-нибудь получится.

Русских мужчин я знаю, и знаю, что можно ожидать от них. Здесь же темный лес. Как мне увидеть его истинное отношение ко мне? И как разобраться в себе? 

Мила: "Вы не одиноки"

Здравствуйте! (для Avto) 

Неверие в мужчину... К сожалению, уверяю вас вы не одиноки.... Но, всё таки они разные, тем более когда речь идет о другой стране. Но как же вы сможете поверить, а тем самым, возможно изменить свою жизнь, судьбу, если не будете пытаться это сделать. Многое зависит от страны... Откуда он? Я вас постарше, но наверное просто порешительнее... 

После Москвы я поехала посмотреть "его мир"  и задержалась (легально! если очень захотеть - всё можно!) на 11 месяцев. А через 11 месяцев уже без всяких сомнений и с моей, и с его стороны вышла замуж. 

Если сказать просто, что я счастлива... ничего не сказать. Я не просто люблю и чувствую себя любимой, я ВЕРЮ ему, ему - мужчине. 

Анжелика: "Я в такой же ситуации как и Smartgirl"

Читаю и смеюсь... Я в такой же ситуации, как и Smartgirl. Чуть старше, замужем не была, но уже долго встречаюсь с молодым человеком, который хочет, чтобы я стала его женой. Но у нас много проблем, на обсуждение которых можно было бы выделить отдельную тему в форуме. Ну, не хочу я за него замуж!! Поэтому стала искать мужа по интернету, плюс всегда хотелось жить зарубежом.

В феврале познакомилась с англичанином, и к сегодняшнему моменту мы уже 2 раза встречались с ним в  Европе. Не буду говорить, скольких нервов мне это стоило, так как мой бойфренд очень ревнив, поэтому все мои поездки умело маскировались под командировки. В результате сейчас я нахожусь в двоякой ситуации - с моим русским бойфрендом у меня то хорошо, то плохо, и я готова расстаться с ним ради англичанина, если бы я была уверена в том, что англичанин действительно хочет создать со мной семью; НО, несмотря на то, что в августе мы планировали поездку в Москву за визой невесты, сейчас мой английский друг почему-то это не обсуждает, хотя мы каждый день болтаем в аське, и он мне регулярно звонит. Я оправдываю это только особенностью его характера: он делает все в свое время - если мы планировали встретиться, к примеру, в конце марта, то разговор об этой встрече начинался в начале марта, а не в феврале или в январе. 

И вот сейчас я как витязь на распутье - не хочу обрывать концы здесь, и жду августа и прояснения ситуации там... Иногда думаю, что сойду с ума от ожидания, но на данном этапе нужно быть терпеливой. 

Совет Smartgirl: постарайтесь отговорить его от поездки в Москву, предлагайте Европу, Азию, Африку - что угодно... Вам не удастся скрыть ситуацию от ни от своего бойфренда, ни от швейцарца - риск слишком велик. Я не живу со своим молодым человеком, и, когда англичанин предложил приехать ко мне в гости, я представила, как это будет выглядеть, как я это буду скрывать. Хотя, все возможно, если вы удачно придумаете историю со швейцарцем, что он вам только друг, или друг вашей семьи, которого вы должны развлекать день и ночь, - будьте изобретательны! Тут еще многое зависит от "лопоухости" вашего бойфренда, с моим этот номер бы не прошел. Далее, выясняйте все уже на месте: если есть намеки на женитьбу - хорошо, нет - спросите сами насчет его намерений относительно вас, но не напирайте, а объясните это тем, что хотели бы представить его своей маме как будущего мужа, а не как неизвестно кого. Скажите, что вас расстроило бы еще больше, если бы у вас не сложилось с ним, а он был бы представлен всем вашим родственникам. Обоснуйте, что в России с мамой знакомят, когда отношения уже сложились и т.д.

Поймите тот факт, что если вы ему уже нравитесь, это все равно не значит, что после первой встречи он позовет вас замуж. Кроме того, из вашего письма у меня сложилось впечатление, что швейцарец - человек осторожный, к тому же мужчины, особенно на Западе, не так легко расстаются с холостяцким статусом, недаром многие живут в гражданском браке годами... 

Интернет плох и хорош одновременно - здесь стадия совместного проживания отпадает сама собой, особенно если люди из разных стран, и это подталкивает мужчину принимать решение относительно брака в  относительно короткие сроки, что многих отпугивает, вот они и пропадают после года переписки и пары встреч. 

Одним  словом, сидите на двух стульях, пока это возможно, но будьте хитрее и изобретательнее, ваша ситуация вполне разрешима. Я сомневаюсь, что девушки, пишущие, что  ищут мужа через интернет по 5 лет, сидят в России все это время без бойфрендов.

Spowell: " На двух стульях вам усидеть не удастся"

Дорогая Smartgirl! 

Вы же сами говорили, что вам важнее уважение и понимание.Если действительно мечтаете о семье  и ребенке, тогда ни стоит на своем русском парне заклиниваться. Это не вариант на всю жизнь. 

За вашего иностранца я конечно тоже ручаться не посмею, но думаю он более серьезен по отношению к вам. А  проживание с парнями как ваш - мы уже проходили....:-(( Вы только потом жалеть будете ,что годы прошли впустую. Хотя если у вас совсем нет чуств к иностранцу, тогда не стоит на его чуствах играть и давать ему повод надеятся на что-то более серьезное. Его желание приехать и познакомиться с вами и вашей мамой - это явное намерение сделать вам предложение. Вот только на 2 стульях вам усидеть не удасться.

Если вы решите рискнуть с иностранцем ,то постарайтесь расстаться с вашим другом заранее. На своем опыте и опыте подруг знаю. Как начинаешь прыгать, так вообще все срывается. Удачи.

Avto: "Знакомство с иностранцами напоминает куплю-продажу"

Не знаю, кому как, а у меня такое чувство, что все это знакомство с иностранцами напоминает куплю-продажу. А себя я ощущаю товаром на рынке. По крайней мере мне кажется, что у западных мужчин именно такое мнение. И не верю я в восторженные крики ..ах любовь! ах моя половинка! Чушь!!! Просто хороший расчет, особенно со стороны нас, женщин. 

А может быть это и лучше? Все честно: они ищут себе покорных, молодых жен (при этом сами далеко не молоды и не красавцы), мы хотим уехать и улучшить свое материальное положение. Вот только стерпится ли, слюбится? Можно ли таким образом обрести не просто обеспеченную, а действительно счастливую семью? Сомневаюсь.....   

Таня: "Я никогда не чувствовала себя товаром!" 

Сразу чувствуется, Avto девушка одинокая и несчастная - перестала верить в любовь уже к 32 годам.... (что совсем не удивительно с нашими-то русскими мужланами!) 

Я замужем за европейцем, живем в Калифорнии уже год и безмерно счастливы, а познакомились через интернет. У меня здесь появилось много подруг, 99% счастливы со своими мужьями и у всех есть дети. На них приятно посмотреть - любящие, заботливые семьи и буквально все познакомились через интернет. 

Я никогда не чувствовала себя товаром! Просто все дело в том как ты сама себя ощущаешь? Может стоит постараться изменить свой взгляд на вещи? Надо искать человека, а не страну, деньги или материальные блага. 

Таня. 

Spowell: "Наши русские  просто заелись"

А вы попробуйте с нашими русскими мужчинами сравнить. Что они ищут? Да ту же молодую и привлекательную ,но только не жену, а любовницу. 

Я не о студенческой поре говорю, а о взрослых людях. А если уж и надумают женится, то твое материальное положение или положение твоих родителей играет не последную роль в его решении.Что это - не расчет по вашему ... 

Помотрите на сайты где московские мужчины объявления оставляют. Да всем им надо только москвичку и желательно не в первом поколении. Кто нибудь из иностранцев (живущих в лучших городах мира) менял свое решение только из-за того что вы в провинции живете. Я такого не замечала.К моим подругам  будущие мужья и на Камчатку прилетали и в Сибирь. А наши русские думаю просто заелись от такого количества женщин и их к ним внимания 

Avto: "Я ведь никого не осуждаю"

Уважаемая Таня! 

Кое в чем вы правы. В любовь я действительно не верю. Но благодаря этому вполне счастлива и спокойна.  Я просто разумно смотрю на жизнь, не притворяюсь и не лгу самой себе и окружающим, в отличии от  многих. 

Что касается одиночества, это вы уже ошиблись. Я далеко не одинока. Но если даже здесь в России мужчины ценят во мне только длинные ноги и большие глаза (мое университетское образование и высокий уровень интелекта считается моим недостатком), то чего можно ожидать от иностранцев, для которых все это просто экзотика.  Я ведь не мало с ними переписывалась, а с одним из них у меня очень серьезные отношения. Вы думаете он оценил мою прекрасную душу? Сомневаюсь. А что касается вашего счастья, то в нем я не сомневаюсь. Наверняка у вашего мужа довольно высокий материальный достаток, да еще в Калифорнии. Разумеется это любовь. Что же еще. 

Я искала не деньги и не страну. Я сама работаю в крупной фирме главным бухгалтером и зарабатываю  хорошие деньги. В принципе мне и здесь неплохо. Мне просто вдруг захотелось нормальных   человеческих отношений. 

И вы меня, Танечка, не переубедите. Иностранцы выбирают наших женщин, как товар на полках магазина. И что-то я не видела ни одного письма, где  был бы с милым рай в шалаше. Все ищут покруче. Одна вон вляпалась с канадцем в долгах и уже подумывает о разводе. Я ведь никого не осуждаю. Я сама такая же. Разница лишь в том, что я говорю правду. 

Таня: "Дорогая моя Avto вы меня не переубедите"

Прочитала ваш ответ и честно сказать стало очень грустно и обидно за вас (и не только за вас, а за очень многих русских женщин). Увы, но ваша точка зрения не так уж оригинальна, как вам, наверно, кажется.

То, что вы не верите в любовь - это ваша ТРАГЕДИЯ, которую вы пытаетесь замаскировать, длинными ногами, огромными глазами, отличным образованием, престижной работой и еще Бог знает чем. Никогда все эти принчидалы не делали человека по-настоящему счастливым. Вы можете быть удовлетворены на какой-то промежуток времени, но счастливым человека может сделать только любовь. И в этом дорогая моя Avto вы меня тоже не переубедите! 

Насолили вам русские мужики, чувствуется, не мало и это понятно - я сама долго отходила от этой вывернутой российской психолигии. Виной всему "русский мужик", как было замечено раньше, зажратый и избалованный ( не хочу обижать всех - бывают и исключения, но очень редко, и эти редкие экземпляры уже женаты с пеленок) так вот он то и устанавливает правила в этой стране, а женщина лишь приложение. Так было, есть и будет еще долгое время, как это ни печально, но тому много причин (это уже отдельная тема) 

Здесь на западе совершенно другая система ценностей, никто не будет вас здесь судить по длине ног, груди и прочим частям тела (если вы, конечно, не собираетесь сниматься в порно фильмах) Здесь ценят ЛИЧНОСТЬ, понимаю, что звучит странно, но у меня у самой все встало на свои места только через  несколько месяцев после переезда. 

Вы говорите, что долгое время переписывались с иностранцами и вас не покидало чувство, что вы - "товар". Не переписывайтесь с такими кавалерами. Расценивайте их как барахло или как товар, который вам не подходит,  я сама с этим сталкивалась  не мало. Думаете так просто найти мужчину своей мечты, настоящую любовь????? На это ушли годы, милая. Не теряйте свое ДРАГОЦЕННОЕ время, ищите свою жемчужину, вам уже, увы, не 20, как бы вы прекрасно не выглядели. 

По поводу достатка моего супруга - да, человек он не бедный, но даже если завтра он станет банкротом (что здесь очень даже легко может случиться) я бы ни за что его не бросила, он - часть меня, я - часть его. Мы пообещали быть вместе и в богатстве и в бедности при венчании в церкве. Не знаю как для вас, дорогая Avto, а для меня это много значит. Моя цель не переубедить вас в ваших идеалах, сделать это было бы невозможно посредством нескольких писем из далекой Америки. Это дело ваше, чем жить и как жить. 

Очень советую прочитать письма Елены Соломон на сайте   

http://newwoman.ru/

Я полностью разделяю ее точку зрения.

Avto: "Таня, возможно вы и правы"

Знаете Таня, возможно вы и правы. Злая я, как стерва. Mожет быть  зря я обижаю подозрениями человека с которым  познакомилась по интернету. Когда мы с ним   были несколько дней в Москве он меня ничем не обидел. Наоборот, все было  замечательно.   

Да и на вас напала зря. Видимо полугодовой отчет и дурной характер дают себя знать. А за вас я искренне рада. Как говориться , дай Бог каждому, быть счастливой и любимой. 

Лана: "Что делать? Помогите!"  

Девушки, здравствуйте.

Всегда с интересом читаю письма на форуме, из которых можно почерпнуть немало интересного. Очень рада за тех, кто действительно нашел свое счастье за рубежом - есть и в моем окружении несколько таких женщин, которые вышли замуж за иностранцев. Все счастливы и дай им, как говорится, Бог.

Но очень горько за некоторых наших русских девушек, которые идут на все, лишь бы выйти замуж за иностранцев. Отсюда потом такое отношение к русским девушкам, о котором многие пишут.

Вот у моей подруги недавно был совершенно печальный случай (впрочем, кто-то, наверное, сочтет, что она сама виновата). Но...С одной стороны - ее славянское воспитание (т.е. нас учили честности и порядочности в отношениях и не обучали всяким стервозным хитростям -лжи, наглости и т.п.), а с другой - наглость молодой девки, которая отбила у моей подруги иностранного бойфренда. Просто поселилась у него в квартире, и через полгода он повел ее под венец (с моей подругой он встречался время от времени 7 лет). Опять предвижу реплики - сама виновата, чего столько тянула и т.п. Но давайте будем милосердны и постараемся дать человеку совет или просто элементарно его утешить. Разумеется, хищницы были во все времена (бойфренд моей подруги женился, кажется, именно на такой), но во все времена в чести были порядочность, совесть, деликатность и т.п. Впрочем, сейчас, наверное, - это устаревшие понятия, а в чести больше (в соответствии со временем дикого капитализма) нахапистость, наглость и уже, наверное, не считается постыдным отбить мужчину у его женщиины...

Напишу все по порядку - может быть, кто-нибудь даст ей реальный совет, что ей делать дальше. Она впала в жуткую депрессию.  Все правильно - то, что вы пишете о нашей "вывернутой российской психологии". У моей знакомой дочка учится за границей, во Франции, так вот она подтверждает, что там девушек не судят по длине ног, груди и прочим частям тела, а ценят личность. И в этой самой избалованной Франции, оказывается, нужно, чтобы у девушки были еще и мозги. Конечно, если есть красивая внешность - будет прекрасным  приложением к мозгам, но если последних не имеется в наличии -  вот это уже очень плохо. Уважать не будут точно. А уважать будут за целеустремленость и серьезность. Дочка моей знакомой учится в институте, дает уроки английского (зарабатаывает на учебу) и у нее есть чудесный французский бойфренд, с которым они прекрасно ладят. И кстати, она  говорит, что во Франции не смотрят и на возраст. Конечно, и в зарубежах, думаю, случаются всякие метмаорфозы (вроде, бросил старую жену - ушел к молодой), но там, по крайней мере, женщина в 38 лет не выглядит полной дурой, старой девой, не сумевшей устроить свою личную жизнь. И к ней не относятся как к "старой тряпке", у которой уже практически нет никаких шансов. Все мои подруги - так называемого "среднего возраста". Все не замужем. Кто-то развелся, кто-то вообще никогда официально замуж не выходил. Конечно, есть прекрасная  работа и квартиры, но личного счастья нет. И что им делать - ни один психолог не скажет. Потому что ну нет просто мужиков, готовых жениться на таких, по их мнению, "старых девах". Прямо средневековье какое-то. Это во времена Пушкина женщина в 30 уже считалась пенсионеркой, но сейчас-то... Впрочем и в XIX в. были проблемы с замужествами (прочтите "Войну и мир"). Но все же...Сколько стоило моей подруге сил доказать своему иностранному бойвренду, что она - не "глупая блондинка" (как он ее называл), а профессионал, которого все уважают. У нее полгорода знакомых и она умеет ладить с людьми. И бойфренд ее, даже когда собирался жениться, все порывался сохранить с ней  деловые отношения, а если повезет - и сексуальные (определенно - гад!). Спрoсите - зачем доказывала? Защищала себя, во-первых, а во-вторых, по большому счету, хотела показать, что не все русские девушки дуры, готовые на все ради иностранца.

Увы, таких как моя подруга, наверное, единицы. Молодые девушки в нашем городе просто виснут на приезжих иностранцах гроздьями. В ночных клубах можно встретить нимфеток лет по 14-15, которые готовы с иностранцем куда угодно и когда угодно. Один приезжий англичанин даже жаловался мне как-то: "Откуда у вас в респектабельных клубах столько проституток?" На что я возразила: "У вас, что ли их нет?". "Ну не в таких же количествах, и не такие молодые". А еще одна моя знакомяа сказала, что иностранцам трудно привыкнуть, что облик девушки не соответствует ее наклонностям. Вроде, одета не вывзывающе, но самая что ни на есть шлюха, готовая на что угодно. Где уж тут состязаться с ними моей подруге? Да и нужно ли? Бойфренд моей подруги как-то сам ей жаловался, что ему молодые девки проходу не дают. "На все готовы, - говорил он ей. - Представляешь?" Ну вот и довела одна прямиком до венца...  Так что, грустно, девушки. Из-за парочки шлюх отношения к русским девушкам соответствующее - "на все готовы через пять минут".

Бойфренд моей подруги - испанец. Как говорится, испанец, он и в Африке испанец. Во всех них сидит этакий комплекс "мачизма". Т.е. я мужик - могу гулять, а ты, баба, сиди дома и рожай детей и ни-ни на мои выходки. Он и подруге моей сказал: "Я мужчина, мне можно, а ты женщина - тебе нельзя" (т.е. мужик может проводить время где, когда и с кем он хочет, а женщина должна молча "проглатывать все его выходки). В общем, нашла средневековая коса на камень самоуважения моей подруги, которая билась за то, чтобы не дать себя унижать все эти годы. После этого случая я очень плохо отношусь к испанцам. Конечно, я не шовинистка, но в общем, поизучав немного их семейную культуру, прихожу к выводу, что женщине в ней отводится самая последняя роль. Чем не пример русского непродвинутого самодура-мужика? "Молчи и все терпи". Подргуа терпеть не стала, видимо, поэтому и поплатилась.  Наверное, поэтому и осел в нашем городке, купил квартиру и в конечном итоге женился на девке вдвое моложе себя. Впрочем, может, это моей подруге такой вот выродок попался. А все остальные испанцы ну просто идеал :)) Подозреваю, что дерьма в каждой стране хватает. Но мою искренню и честную подругу, что называется, угораздило. В своей стране этот "севильский цирюльник" счасться не нашел (был даже обручен с испанкой, но потом вернулся к моей подруге). Так решил здесь попытать. Теперь объявления публикует в Интернете  - ищу друзей по переписке (девушки, осторожно!). А чего искать-то - жена молодая под боком. Но домосед, из дома не выходит, музея за 7 лет ни одного в нашем городе не посетил. О чем с ним говорить-то? Вот должно быть с женой молодой день и ночь интеллектулаьные беседы ведут :)) Еще неизвестно, знает ли она язык. Судя по его выкрутасам, подруге моей он в подметки не годится. Она умна, закончила университет, имеет высокооплачиваемую работу и кстати, за границей тоже была (и не за деньги иностранных женихов, а  сама путешествовала, за свои кровные, как говорится). И посуду в доме бойфренда своего никогда не мыла (он держал домработницу).  Сейчас много таких женщин у нас появилось - умные, красивые, самостоятельные. А мужики наши застряли где-то в средневековом домострое и менять себя не хотят. А подруга уже второй язык учить начала, на что ей кто-то из наших мужчиков заметил: "А зачем тебе это?" Она отшутилась: "Посольство буду брать!" А иностранцы все лелеют миф о покорных русских женах (а может еще и китайских, вьетнамских и пр.), готовых за западные яркие кастрюльки да микроволновую печь ноги мыть и воду пить.

У нас считается, если девушка до 22 лет не вышла замуж, она безнадежная старая дева и участь ее уже предрешена. А моя бедная подруга все смириться с этим не может, вот и штурмует новые высоты. Ну и флаг ей в руки, скажете вы.  Молодая жена ее бойфренда, наверное, теперь рада: вот, дескать, отпихнула "старуху", а сама заняла ее место (к слову, бойфренду 40, ни разу до сего времени не был женат, а жене (уже  теперь) - 20). Хотя этот ее муженек преподобный моей же подруге за несколько месяцев до свадьбы говорил: "Ты не волнуйся, у меня и на нее, и на тебя хватит возможностей" (не материальных, как вы понимаете). А эта... приблудная, вначале в дом к нему залезла, и в постель (приехала из провинциального городка, жить, видать, было негде). Такие вот бывают девушки, ни перед чем не остановятся.

И, возвращаясь к нашим беспомощным русским мужикам. Выгляди ты хоть трижды хорошо, будь хоть четырежды лауреатом Нобелевской премии, но шансов выйти замуж у тебя никаких. Потому что тебе уже (ужас по российским меркам!) 38. А подруге-то моей больше 25 никто не дает. Она не курит и занимается спортом. Подруга сейчас плачет. И не потому, что он женился, а потому как подло он с ней расстался. Унизил ее. Просто позвонил однажды и начал ей рассказывать, что завел молодую любовницу. Моя подруга человек выдержанный, она сказала: "Твоя любовница - твои проблемы. Что ты ко мне-то с этим лезешь?" Раз к ней пристал с этим, два... Она вежливо его "отбривала". Очевидно, этот мачо ждал женских слез и истерик: "Куда же ты, а я, а как же я?" Но моя подруга проявила свой гордый характер. Он продолжал "вертеть ей дырки в боку" и "нарываться". И в один прекрасный день она не выдержала, сорвалась. Она воспитанный интеллигентный человек, но это как надо было довести человека, чтобы она приехала к нему домой (молодая любовница была там, в спальне), орала на него, ругалась грязными словами и била посуду. Она до сих пор не может поверить, что она смогла такое сделать (человек она, повторяю, очень выдержанный и интеллигентный). До этого у нее случился с ним разговор (позовнил сам, первый, и начал бахвалиться любовницей). На что моя подруга сказала: "Вот и иди к  ней". "Как? - сказал он. - Нет, давай это обсудим". "А разве тут есть что обсуждать?" - сказала моя подруга. - Все кончено". "Ах ты вот так, значит со мной? Вот так?!" Подразумевалось, видимо - ну я тебе покажу. Позже она призналась мне, что давно хотела от него уйти. Но он (как типичный Рак) все время к ней возвращался. Звонил, терзал ее, доставал. То звонил ей с другого конца земли и плакал в трубку: "Я люблю тебя". Сексуальные отношения насколько я поняла, у них были очень страстные. А этот дон-жуан при этом встречался и с другими женщинами из нашего города. И даже одно время был помолвлен с испанкой (но помолвку через два года расторг). И при этом моей подруге говорил: "Я хочу, чтобы ты была со мной всегда, даже если я женюсь, а ты выйдешь замуж". Интересно, как он это себе представляет?  Разговор о семейной жизни у них как-то был, но он наотрез отказался обсуждать эту тему с ней. Она тогда в очередной раз ушла от него. Но через некоторое время он опять появился. И вот недавно произошла опять жуткая встреча. В магазине, куда он пришел с молодой женой покупать продукты. Позже подруга призналась, что она думала, что больше никогда его не встретит после того скандала: "Я ведь и устроила это все потому, чтобы не было уже никаких шансов к примирению и возможности начать все сначала. Я очень сильно от всего устала!" Но встреча состоялась-таки. Она к ней готова не была. Она говорит, что просто его не заметила, бродя в рассеяности между полок. Но он схватил ее за руку, развернул к себе и первое, что он ей сказал: "Я не один. Я с...". В общем, с этой. Причем, не сказал, что это его жена (они к тому времени уже были женаты и даже успели съездить в свадебное путешествие куда-то за границу, но подруга о том, что он женился, на знала). Как она рассказывает, он угодливо заглядывал ей в глаза, расспрашивал о жизни, о работе, в общем, пытался как-то "наладить контакты". Подруга объясняет, что была жутко зла и унижаться вновь не захотела. В обшем, разговор занял пару минут. Она повернулась и ушла. Причем, она говорит, что жена его смотрела не нее в ужасе, как будто та ей сейчас подойдет и врежет по физиономии. Естественно, она делать этого не стала, просто повернулась и ушла.

И вот недавно она узнала, что он женился - некие доброжелатели (думаю, что это он) прислали ей по почте свадебные фото. Она говорит, что ей было так плохо, что ей казалось, что ее тело прижигают каленым железом. Что он пытается ей доказать?  Она так измучена этими страстями, что я боюсь, как бы она не попала в больницу. Я ее ближайшая подруга. Что делать? Как ее вытаскивать? Плачет: "Зачем он так? Денег я у него не крала. За что?" 

Что делать? Помогите!   Лана. 

Оксана: "Не думаю, что здесь можно помочь"

Я не думаю, что здесь можно помочь, единственное , что можно сказать, - время лечит. Вашей подруге давно нужно было переключиться на кого-то другого. Известный парадокс: если женщина умная, успешная и самостоятельная, то, как правило, возле нее крутятся слабые, никчемные мужчины. Наверное, потому что именно у таких женщин очень низкая самооценка, вот и ваша подруга сейчас плачет в подушку, а другая бы на ее месте, менее умная и успешная,  радовалась бы, что он женился не на ней. Нужно научиться ценить себя, свое собственное я, хотя это очень трудно, особенно в России.

Вы правы, что в России, если девушка не вышла  замуж до 22 лет, то ее будет считать старой девой или замучают расспросами, когда выйдешь замуж, что на Западе было бы просто смешно.

И, Лана, пожалуйста, не осуждайте молодых девок, как вы говорите, не надо. Жизнь в России сейчас такая тяжелая, особенно в провинции, что осуждать кого-то просто грех. Молодые девочки и одеться хорошо хотят, и в ресторан сходить, не говоря о том, что некоторые, у кого есть дети, не могут купить им шоколадку, так как зарплату не платят, вот и едут они в большие города добывать себе счастье, притом любыми путями.

Успехов.

Virgo: "Подлость не зависит от национальности"

Лана, ну зачем Вам это, простите, дерьмо? Подлость не зависит от национальности. Как мы позволяем с собой обращаться, так с нами и обращаются.  

А насчет возраста здесь уже очень хорошо было сказано - 40 лет - это молодость. Вот доживете до 40 и увидите.

Счастья Вам.

Лера: "Его женой стала та, которую ОН любил больше"

Молодость - это состояние души и тела женщины,  когда присутствует особая аура оптимизма и бодрости, неиссякаемая энергия, которая как магнит притягивает мужчин. Молодость быстро прощает и быстро забывает обиды, неумела, незлопямятна ,не ворчлива, вспыльчива, азартна, в сексе не опытна. Молодость способна  искренне удивляться и от души смеяться,  только ей присуща некая наивность и открытость взгляда, которую уже никак не подделаешь тогда, когда приходит старость.

Старость - это другое состояние души и тела, когда начинаешь  жить воспоминаниями, а не сегодняшним днем, называть дешевками и хищницами удачливых соперниц , в сексе  влюбленная старость начинает  притворно громко стонать, изображая дикую страсть и исправно царапает спину партнера, мысленно, надеясь в этот момент произвести на него незабываемое впечатление страстной женщины. Старая женщина в отношениях  расчетлива, подозрительна и ревнива, причем старается все это тщательно скрывать. Любящая  Старость очень навязчива и услужлива, разыгрывает роль терпеливой и всепрощающей, соглашаясь со всеми выходками мужчины, утрачивая таким образом собственное достоинство и значимость в глазах этого мужчины.  Старость -это лень, лекарства в сумке, короткая стрижка и плохие зубы. Старость - это боязнь фотографироваться , при необходимости фото со скупой улыбкой (или вообще без оной), лишние килограммы и НЕИССЯКАЕМАЯ ЗАВИСТЬ к молодости.... 

Лина, вы спрашиваете, что делать вашей подруге? Объясните ей две вещи: Любящего мужчину нельзя увести, и если он выбрал другую, то он САМ сделал свой выбор и его женой стала та,  которую ОН любил больше,которая ДЛЯ НЕГО оказалась лучше (а не та, которая любит его больше, лучше воспитана или больше времени его ждала). Ведь шансы общаться и воздействовать на этого мужчину у обоих дам были одинаковыми - выбирает мужчина. Никто не может гарантировать вашей подруге вечную любовь, и если он страстно любил ее 7 лет назад, то это не значит, что он обязан любить ее еще энное количество лет.

И последнее: вашей подруге не хватает гордости и доброты. Отнеситесь к проблеме по философски: сделать глубокий вдох, мысленно пожелать им счастья, сделать выдох и отпустить его из своих мыслей и сердца на все четыре стороны....

Инес для Avto: "И я того же мнения"

Про недоверие...И я того же возраста и положения социального (была, пока не переехала)...Это предисловие.

У меня были все те же чувства, что у вас теперь...Теперь понимаю, что они были оправданы: моя интуиция меня не подвела, но я не ее слушала, а рассудок. Он мне, видите ли, внушал, что этот мужчина меня любит. И вроде этого на первых порах должно было хватить - не монстр же я! Ответить взаимностью (уважение уже было) смогу позже. Но увы! Чем больше я его узнавала, тем меньше уважения оставалось...Иногда высокий интеллект и хорошее образование вкупе с нормальной работой (президентом я не была) могут таки сыграть злую шутку. Я верила в его любовь, но больше ничему. И еще я верила в себя, сейчас занимаюсь  возрождением этой веры. Потому что нет сил смотреть, как мужчина все еще пытается тебя "завоевывать", а тебе (мне) это уже по барабану.

Много разочарований! А все оттого, что не поверила вначале  себе и своим предчувствиям. Хотя на форумах были мнения, мол, какая любовь, мы же взрослые уже люди, разве не понятно, почему уезжаем? Оно-то понятно, конечно, но загвоздка в том, что одни и те же мыслительные процессы одних ведут к успеху, других - от него... Скажут - запрограммировалась, дорогая. "Мы вот любовь искали, а в результате нашли все сразу....куча вещей и денег, и ты как королева..." Это песенка, шлягер этого года от Ш.Твейн.

Тут, конечно, от любви уже не скроешься и не убежишь. Остается только обожать того, кто дал этот рай. Выбора нет. При этом на каждом форуме трубить про победоносную любовь...

Но, девочки, вам сколько лет? Мне 32. Я и поработать успела, и заработать, и найти веру в себя, и потерять ее здесь...  И вычисления Avto мне понятны - у нас просто уже что-то есть в прошлом. У меня к ней только одно пожелание - пожалуйста, не принижайте себя, вы во многом достойнее вашего жениха. Если уже есть сомнения, ищите лучшего! Вы сможете найти, только не отказывайте себе в этом сейчас. А скучать без милого - это мы можем. Но сомнения...Они ведь есть. Не закрывайте на них глаза! Даже в любви приходится смотреть на вещи трезво. И вы, конечно, так и делаете. Так доверяйте же себе до конца...

Инес.

Tanya: "Не надо всех равнять под одну гребенку"

Девочки, не надо всех равнять под одну гребенку! И если вам не повезло полюбить и быть любимой, то это не значит, что надо ехидно ухмыляться в адрес тех, кому все-таки удалось найти счастье. Просто надо не терять надежду и не смотреть на всех и все скептически! С таким негативом можно и оттолкнуть свою судьбу. 

Virgo: "Вопрос к Лере"

Вопрос к Лере: 30-летняя женщина с 10-летним сексуальным опытом, не азартная, но рассудительная и логически мыслящая, добившаяся определенных успехов в профессиональной сфере и в жизни (а следовательно НЕ неопытная) – как Вы ее оцените? Как старую???

Наивность не имеет ничего общего с возрастом. Вообще Ваша трактовка возраста покоробила.

И еще: качество зубов в России (не знаю, как на Украине) абсолютно ничего не говорит о возрасте. А говорит об отвратительном качестве воды, плохом питании и невозможности отдать месячную зарплату за лечение одного зуба. Цены за услуги стоматолога приближаются к западным, а качество лечения... Рентген в нашем городе со 150 тысячами населения делают лишь в 1 частном кабинете. Про цены я молчу. Кроме того, зубы испорчены предыдущим "лечением" славными советскими стоматологами. Как сказал один врач, зубы у нас лечат так, что потом уже даже протезировать нечего.

Стиль прически и длина волос зависят от желания. Это вообще чушь какая-то.

А как Вам такая статистика: перед началом учебного года обследование показало, что абсолютно здоровы только 3 (три) % детей-школьников. Они, по-Вашему, старики?

Virgo.

Tanya: "Virgo, Bravo!"

Virgo! Bravo!

30 лет - это молодость, и я думаю, вы и сами об этом прекрасно знаете: люди на Западе только начинают задумываться  о браке к 30-35 (это женщины), а мужчины и того позже. До этого возраста занимаются карьерой, формируются как личность, а то, что Лера сказала, не в обиду будет сказано, типичный  "совок".

Tanya

Katia: "Данный мужчина имеет слишком много комплексов"

Да, я согласна, что Лера бред написала.

Есть женщины в 40 лет сочетающие в себе красоту, по детски свежее и непосредвтвенное восприятие мира, способные любить, как в первый и последний раз, успешную карьеру, ум. А есть молодые девушки, которые в душе давно старухи.

Просто данный мужчина имеет слишком много комплексов. А любить он, по-моему, просто и не способен. Ему нужен определенный тип женщины и он его нашел... может быть.

Героиня рассказа ему не подходила. Не стоит переживать.

Лера: "Вы совсем не поняли о чем я писала выше"

Ваша ошибка в том, что вы не поняли о чем я писала выше. Писала я НЕ о критериях по которым можно определить фактический возраст женщины, а критерии, по которым, КАК ПРАВИЛО, отличаются молодые женщины от старых.

Состояние зубов, волос и кожи - это объективные признаки, отличающие молодость от старости, это не мной придумано и является общеизвестным фактом . А плохие дантисты, вода, питание и т.д - это причины ускоряющие процесс возникновения различного рода заболеваний, старения и смерти организма. С этим ничего не поделаешь.

По паспорту 30 летняя дама может в реале выглядеть глубокой старушкой, и мужчины будут классифицировать ее как старую. Если вы купите здорового месячного щенка и будете его очень плохо кормить, поить плохой водой и лечить у плохих врачей, то он у вас сдохнет. И с вашей стороны будет глупо кричать о том, что он должен жить еще 20 лет, потому как он у вас молодой по возрасту.

Тот же пример перенесите на себя. Вы разместите свое объявление на сайте, напишите что вам 30 лет , а потом будете объяснять заморскому жениху о том, что у вас плохие зубы из-за плохих русских дантистов? Что у вас язва желудка с 8 лет из-за недостаточного питания? Что у вас вылезли волосы от перекиси водорода, потому как у вас нет денег на нормальный краситель для волос? Вы думаете, если вы объясните ему все это, то он женится на вас только потому, что по паспорту вам 30 лет и вы хороший специалист?

Старые женщины предпочитают короткие стрижки по двум причинам: к старости волосы становятся редкими и в коротком состоянии производят впечатление большего объема. Выйдите на улицу и посчитайте какой процент женщин с длинными волосами приходится на пенсионный возраст. Боюсь, что эта цифра приблизится у вас к нулю. К старости женщина становится ленивой, а легче и дешевле закрашивать седину и легче ухаживать именно за короткими волосами. Поэтому я и написала о том, что, КАК ПРАВИЛО, короткая стрижка - это приоритет старых леди.

Болезни и лекарства - это приоритет старости, а не молодости (и если в России только три процента здоровых школьников - то это НЕ нормально , и не берите это за точку отсчета при классификации молодости и старости  в общем и для иностранцев в частности, это то же самое, что устанавливать эталон белизны кожи среди негров ЮАР).

В общем, вы можете согласится с моим определением или не согласится. Я ведь и не претендую на истину в последней инстанции. Какие-то признаки молодости нам удается продлить, какие-то безвозвратно уходят с приходом опытности и мудрости. В каждом периоде свои плюсы и минусы. Ведь не зря же говорят в народе: если б молодость знала, а старость могла....

ЛЕРА

Katia: "Лера, посмотри фильм "Шрек""

Лер, я и впрям не просекла, к чему ты все это?

Ну мне 38, у меня длинные густые волосы без седины, зубы без единой пломбы. Ну и что? Что это означает? Да ничего. У меня масса других недостатков, а может достоинств.

Я -  карьеристка, эгоистка и пр. Мне нужен мужчина, который любит именно меня, такой, какая я есть, такой какой я буду через 10, 20 лет. Мне надо, чтобы он любил меня, если я заболею.Чтобы приносил мне кофе по утрам в постель. Чтобы считал меня лучшей из всех женщин на земле. Я не собираюсь ни с кем соревноваться из-за него. Если я ему не нравлюсь, дверь открыта. И у меня, к счастью, есть такой мужчина. И я тоже считаю, что он лучший на земле. И он останется таким всегда. Лучшим. Даже если облысеет, растолстеет.

Посмотри фильм "Шрек". Очень хороший фильм ;).  

Virgo: "Иностранки тоже болеют, неудачно красятся и коротко стригутся"

Лера, Вы меня не убедили. Да и не я одна такая непонятливая.

Девушка писала о 38-летней подруге и ее сравнении с более молодой соперницей. В этом контексте Вы и отвечали о признаках старости и молодости. Что ж тут не понять?

Вы мне мою дочь напомнили, когда она меня назвала старенькой. Ей тогда было 6, ну а мне – 26. Помню, тогда весь дом отдыха (а дело было там) вповалку от хохота на земле лежал. Но то 6-летний ребенок. А Вы и 30-летних в старухи записываете по каким-то признакам непонятным. Да ни одна 30-летняя, а также 40-летняя не выглядит старухой. Ни одна! Даже с короткой стрижкой и плохими зубами. Едим, пьем и дышим тем, что есть.

Если своих мыслей нет, зачем чужие “всем известные” (кому – всем???) приводить? За всех мужчин тоже не надо говорить, кто на ком женится. Иностранки тоже болеют, неудачно красятся и коротко стригутся.

Спасибо, можете не отвечать, неинтересно.

Лера: "Предпочтение мужчин отдается молодости, я открыла для вас что-то новое?"

"Есть женщины в 40 лет сочетающие в себе красоту, по детски свежее и непосредвтвенное восприятие мира, способные любить, как в первый и последний раз, успешную карьеру, ум. А есть молодые девушки, которые в душе давно старухи. Просто данный мужчина имеет слишком много комплексов. А любить он, по-моему, просто и не способен. Ему нужен определенный тип женщины и он его нашел... может быть."

Катя, молодость это то, что не работает в двух напрвлениях, а всегда идет на убыль: с каждым днем, с каждой минутой, и уходя  не возвращается. Можно рано поумнеть, рано повзраслеть, даже  в молодом возрасте можно постареть, но нельзя в старости помолодеть.

Мы бодримся, молодимся, внушаем мужчинам мысль о том, что в 45 баба ягодка опять, а с приходом климакса жизнь только начинается, но это все самообман. 40 летний возраст это еще наверное не старость, но определенно уже не молодость. К 40 годам можно стать хорошим специалистом, умной, стильной, хитрой. Но нельзя вернуть "детски свежее восприятие мира", потому как нельзя быть опытной и неопытной одновременно, это взаимоисключающие понятия.

То, что является наивностью в суждении и поведении 20 летней девушки  будет выглядеть глупостью в  поведении 40 летней дамы. Перед 20 летней 40 летняя дама может дать сто очков вперед в профессионализме, технике макияжа, стиле одежды и т.д. Но молодость - это та карта, которую в соперничестве ей нечем крыть, УВЫ! К 40 годам в лучшем случае можно стать дамой неопределенного возраста, но в вопросе брака вы в любом случае будете невестой не первой свежести. Предпочтение мужчин отдается МОЛОДОСТИ, я открыла для вас что-то новое?

Посмотрите на вещи реально. Вы пишите, что вам 38 и вам нужен мужчина, который бы любил вас такую, какая вы есть, со всеми недостатками и достоинствами. А вы полагаете, что такой мужчина нужен только вам? Вы полагаете, что 20 летняя соперница не ищет такого мужчину?  Объясните мне, почему вы думаете, что если данный мужчина предпочел вам женщину моложе, то вы делаете вывод, что он имеет какие-то комплексы и не способен любить вообще?

Почему вы считаете, что только женщина 40 лет способна на глубокие чувства, а 20 летняя не способна? Когда в жизни происходит такая ситуация, как описала Лана, то не нужно здесь искать виноватых. Если мужчина женился на молодой женщине – то он нормальный мужчина без комплексов, а она нормальная женщина, а не хищница и не стерва. Они оба способны любить друг друга, боятся потерять друг друга, поэтому и решили заключить брак. Лана оказалась лишней, ну что тут поделаешь?

Во всей этой истории о соперничестве двух дам разных возрастных категорий есть только один утешительный момент. Когда ваш любимый мужчина женился на той, которая на 20 лет моложе вас, то это намного лучше, чем если бы он женился на женщине на 20 лет старше вас.

Делайте выводы!

Katia: "Делай выводы сама, а я счастлива со своим “Шреком”"

“Предпочтение мужчин отдается МОЛОДОСТИ, я открыла для вас что-то новое? “

Это просто характерное заблуждение. Оно особенно свойственно России с ее эйджизмом. Женщины в России просто стесняются быть наивными и непосредственными. Я живу не в России, и здесь так не считают. Я могу быть хорошим и искушенным специалистом, и могу быть просто девочкой в обычной жизни. Мой муж так меня и зовет - my baby.

У меня был роман с американцем на 3 года моложе меня. В конце концов, когда я поняла, что он продолжает интересоваться другими женщинами, я его оставила. Не сразу, потому что он продолжал мне клясться в вечной любви и верности. Мне было нелегко… Но мы остались друзьями. Он женился на девочке из России на 10 лет моложе меня. Недавно я узнала, что он не скрывает от нее, что продолжает хранить мои интимные фотографии, несмотря на ее ревность. Бывает, как видишь, и так :(.

Я не стесняюсь быть глупой и наивной в свои 38! Я имею право быть такой, какой хочу! В истории с Ланой очень сомнительно, что  “они оба способны любить друг друга, боятся потерять друг друга, поэтому и решили заключить брак. Лана оказалась лишней, ну что тут поделаешь?” Да, в жизни всякое бывает. Но мужчина, ушедший к более молодой после многих (7?) лет совместной жизни, просто не способен на любовь. Понимаешь? Любовь -  это когда ему она дороже всего, любая, с поседевшими волосами, с располневшей фигурой…. Так мне сейчас мой муж дорог любым. Что ты скажешь, если я предпочту ему молоденького мальчика с накачанной фигурой? Между прочим, есть желающие ;). Я даже помыслить об этом не могу, потому что я его люблю. И он также. А если бы я ушла от него к более молоденькому, это свидетельствовало бы только о моих комплексах.

Именно поэтому я и считаю бойфренда Ланы существом закомплексованным. Любви я здесь не вижу, уж прости…  Возрастной комплекс у мужика, он чувствует, что стареет и хочет себе доказать, что он еще нужен молоденьким девочкам.

Так что делай выводы сама ;). А мне не надо, я счастлива со своим “Шреком”. Кстати, макияж я никогда не делаю. Только skin care пользуюсь ;).  

Virgo: "Супертеория Леры"

Не хотелось снова на весь этот бред отвечать, так что в двух словах – согласно теории Леры – каждый мужчина должен периодически бросать свою “стареющую” жену и каждые 5-10 лет снова жениться на 20-летней.

Лер, у тебя что, бзик на этой почве? Или разница с мужем большая? Так это не значит, что у всех так. Особенно фраза про 40-летних понравилась! Блеск! Супер!

Тяжело, наверное, жить с убеждением, что после 20 лет наступает старость.

Tanya: Для Леры

Удивительно, как девушка, умеющая так объемно выражаться, может так плоско мыслить.

Лера: "Нет гарантий, Катя!"

Катя, какую мою мысль вы считаете заблуждением? О том, что  мужчины в стадии поиска жены предпочитают иметь дело с молодыми женщинами? Так за подтверждением не надо далеко ходить – просмотрите профайлы мужчин на сайте Елены Соломон и сравните возраст жениха с возрастом желаемой им невесты.

А наивность - это возрастное, быстро исчезающее качество характера и не имеет ничего общего со стеснительностью. Вести себя наивно в 40 лет - это то же самое, что  рассказывать вашему жениху о том, что у вас еще не выпали молочные зубы.

"Любовь -  это когда ему она дороже всего, любая, с поседевшими волосами, с располневшей фигурой…. Так мне сейчас мой муж дорог любым. Что ты скажешь, если я предпочту ему молоденького мальчика с накачанной фигурой? Между прочим, есть желающие ;). Я даже помыслить об этом не могу, потому что я его люблю. И он также. А если бы я ушла от него к более молоденькому, это свидетельствовало бы только о моих комплексах."

Катя, то, о чем вы или ваш муж не можете помыслить сейчас, абсолютно не означает, что вы или он не сможете помыслить о ком-то другом по прошествии какого-то времени. Ведь если вы никогда до сегодняшнего дня не были в Африке, это  абсолютно не значит, что в своей жизни вы уже никогда туда не поедете, правда?

Никто не знает, откуда берутся чувства к определенному человеку, и никто не знает, куда они потом деваются и почему. Гарантии на чувства не существует! Любовь не управляема разумом. Если бы в жизни было все так просто, как вы пишите, что она ДОЛЖНА его любить, а он ДОЛЖЕН ее любить, то не было бы разводов, разбитых сердец, безответной любви. 

Вы пишите о своем ИДЕАЛЬНОМ представлении о любви: сейчас вы любите, вас любят – и это прекрасно. Мы встречаемся, говорим друг другу слова любви и верим в то, что это на всю жизнь... до тех пор, пока не разочаровываемся или не появляется более сильное чувство, которое перечеркивает прошлое и заставляет строить жизнь по-новому. Ваш роман с американцем есть тому подтверждение. Он встречался с вами, клялся вам в вечной любви (наверное, и вы же  говорили ему, что любите), а потом он встретил другую девушку и женился на ней, а не на вас. Потому что его чувство к ней оказалось сильнее. То же самое произошло в истории с подругой Ланы. Это НОРМАЛЬНО, это так, как происходит в жизни, с нормальными людьми, способными любить и без комплексов. А согласно вашим высказываниям каждый, кто имеет второй брак или помышляет о том, чтобы развестись и снова выйти замуж, - с комплексами и не способен любить.

Вы пишите не о том, как есть в жизни, а о том, какой вам хотелось бы ее видеть. Это разные вещи. Вы можете купить телевизор с гарантийным талоном и быть УВЕРЕННЫМ в том, что если он сломается, то вам его починят или вернут деньги, а в сфере чувств такого нет. Брачное свидетельство  не дает гарантии того, что если по каким-то причинам сломаются чувства одного из партнеров, то их кто-то отремонтирует, и он будет снова вас любить. Нет гарантий, Катя. 

"Именно поэтому я и считаю бойфренда Ланы существом закомплексованным. Любви я здесь не вижу, уж прости…  Возрастной комплекс у мужика, он чувствует, что стареет и хочет себе доказать, что он еще нужен молоденьким девочкам."

Катя, а вы в своей жизни сказали искреннее ЛЮБЛЮ только одному мужчине – вашему мужу??? :))

ЛЕРА

Katia: "Наша гарантия - это полное доверие между нами"

Упс... Опять все не так.

Для меня быть наивной в 40 лет - это естественно, и много раз помогало мне в жизни. Быть наивной - значит переделывать мир под себя. А вот быть стеснительной в 40 лет - глупо и позорно. Это значит ты, как говорят американцы, s*ck - ты не сделаешь карьеры, ты не добьешься признания в обществе... В 20 лет это плохо, но поправимо, в 40 - это твой приговор!

Теперь о гарантиях. Есть любовь, а есть страсть. Мы много раз говорим "люблю", испытывая страсть. Да, я поняла только сейчас отличие. Отличие в том что не поеду я в Африку :). Если я люблю отдыхать в одном и том же местечке Флориды, зачем я поеду в Африку? Где-то прочитала стих Омара Хаяма "Ты говоришь не изменяй, но как же я узнаю, что в мире нет прекраснее тебя". Это вот и есть страсть, а не любовь, когда я продолжаю смотреть вокруг и сравнивать.

С моим предыдущим парнем так и было. Он продолжал смотреть по сторонам и сравнивать. Хотя и сравнивал в мою пользу. И я продолжала это делать :(. Мы оба не были честны здесь. Но мне была нужна слепая вера. Вот он мне и сказал: "Почему ты ревнуешь, ведь я именно на тебе собитаюсь жениться, а не на ней." Тут я и послала его. И правильно сделала. Он, даже будучи женатым, делал намеки на возможное продолжение сексуальных отношений между нами.

Вам нужен такой муж? Где гарантия? Гарантия - только слепая вера. "Воздух выдержит только тех, только тех кто верит в себя". Что говорил Иисус, когда ходил по воде? Так и здесь. Если хоть один из партнеров усомнится в себе или в другом, их любовь потонет.

Наша гарантия - это полное доверие между нами, это то, что мы нужны друг другу.

Janet: "Лера, я с тобой"

Все, что пишет Лера, может быть немного резковато, но сущая правда.

Надо быть сильной характером, чтобы реально осозновать нашу женскую участь, а другие налетают, как коршуны, просто потому что не хотят об этом задуматься. Гораздо легче катить балоны на мужиков (у которых, кстати, свои проблемы с возрастом) или петь песни о якобы вечной любви, где все в ажуре.

Лера, я с тобой.
Janet

Katia: "Да, я нападаю коршуном на женщин чей характер достаточно "силен""

Что ж, резковатой и я быть умею ;). Да, я нападаю коршуном на женщин, чей характер достаточно "силен", чтобы выставлять себя товаром.

Эти "сильные женщины" мирятся со своей женской долей, позволяя оценивать свои зубы, мерить длинну ног. Они мирятся с тем, что всегда могут оказаться "несвежим" товаром, ну, или не очень качественным ;). И вот эти женщины воспитали тех самых российских мужчин, от которых сами же и страдают. ... И мирятся с тем, что мужья их алкоголики, бабники, иногда еще и альфонсы.

Эти же женщины плачут горькими слезами и с вожделением смотрят на плоды чужих трудов за океаном. Там те самые американки, которых они клеймят позором и считают, что превосходят их немерено, вырастили чудо-мужиков, которые не напиваются как свиньи, любят своих жен, ответственно относятся к семье. Конечно, и там не всегда результат удачен. Сложная это работа. Но наши женщины с сильным характером даже и понимать ее не собираются.

Действительно, зачем так нагружать мужика, внушая ему, что если он требует верности от своей жены, то и сам как минимум должен быть верен? Или как же можно не прийти в восторг от того, что хоть какой-то мужчинка, хоть на 20-30 лет старше, обратил на тебя внимание, а то еще и обвинить в харрасменте? "Ну не катите балон, - говорят они, - у него ж и так проблемы ... свои там ... какие-то".

Девушки, как вы сами к себе относитесь, так вас и мужчины воспринимают. Если вы считаете, что вы товар, то можете оказаться именно товаром, и к тому же несвежим. Я товаром не являюсь, потому и несвежим товаром не была. И участь свою вы сами себе готовите. Если вы согласны с тем, что муж вас держит как престижную вещь, значит, миритесь и с тем, что он может вас просто выбросить, когда поизноситесь. А вот женщины не с "сильным характером" ищут, находят или воспитывают для себя верных и любящих мужчин, ищущих в жене равноправного партнера, друга, союзника, soulmate, родного человека. В общем, каждый получает то, чего хотел.

Возвращаясь к истории с Ланой, я бы сказала, что она избавилась от некачественного мужика ;) и хорошо. Лана еще встретит свою любовь и soulmate. А осознавать надо то, что ты достойна быть счастливой... даже если ты женщина :). 

Katia 

Tanya: "Janet - еще одна жертва совка"

Еще одна жертва совка и вывернутой психологии.

Девочки, съездите в тур по Европе, посмотрите там на пары, на отношения между людьми. Уверена, если вы внимательный человек, то быстро измените свое мнение.

Tanya

Лера: "Как доверие может гарантировать вам любовь, Катя?"

Катя, ерунду пишите, простите за резкость. Это относительно вашего определения страсти и любви.

Если страсть для вас - это смотреть вокруг и сравнивать, то не было в вашей жизни страсти. Тут спорить не о чем. Вопрос закрыт.

"Гарантия - только слепая вера. "Воздух выдержит только тех, только тех кто верит в себя". Что говорил Иисус, когда ходил по воде? Так и здесь. Если хоть один из партнеров усомнится в себе или в другом, их любовь потонет.Наша гарантия - это полное доверие между нами, это то, что мы нужны друг другу."

Вера - еще более хлипкое и неустойчивое понятие, чем любовь. И  во взаимоотношениях чаще всего вера исчезает намного быстрее любви (вы сами об этом пишете), поэтому она не может быть ее гарантом. Возможно  вера является НЕОБХОДИМЫМ, но НЕ является ДОСТАТОЧНЫМ условием существования любви, потому что Любовь - более емкое понятие, и одна голая и слепая вера никогда не сможет гарантировать вам вечную и неземную любовь.

Можно сказать: "Я его люблю - и я верю всему, что он мне говорит." Но обратное утверждение: "Я верю этому человеку - значит я его люблю" - будет не верным. Вы понимаете ? Любить значит "и верить тоже", но верить кому-либо - не значит обязательно любить его. Вы сможете в будущем продолжать верить вашему мужу, а он вам. Но будете ли вы ЛЮБИТЬ друг друга? Вот в чем вопрос.

КАКИМ ОБРАЗОМ вера сможет гарантировать вам любовь, Катя???

ЛЕРА

Katia: "Муж должен считать, что я самая красивая, - это сродни религии"

Ладно, еще одно, что называется, последнее сказанье... а то я уже утомилась.

Что-то типа "Ну да, я знаю, что если вставить медный стержень в розетку, треханет током; а если деревянную палку, то не треханет, но причем тут ваша ерунда про электроны" Даже если я мисс вселенная, я все равно не самая красивая на земле девушка. Но муж должен считать, что я самая красивая. Он может только верить в это, ибо это неправда. Это сродни религии.

Если мужчина на это не способен, он мне не нужен. (т.е. не выполняются необходимые условия). Вот о чем я говорю. Гарантии? Каковы гарантии существования Бога? На самом деле гарантии существования электрона тоже весьма косвенны ;) Чем больше вы расстворяетесь друг в друге, чем больше доверяете и зависите друг от друга тем сильнее становится ваша любовь. А начаться она может с банальной физиологической страсти.

Если уж в терминах необходимых и достаточных условий говорить, то в истории Лары не выполнялись необходимые условия. Ваш взгляд на любовь нарушает необходимые условие также. А необходимые - это не есть нечто статическое, это динамический процесс :). Это каждодневная забота друг о друге и взаимная вера в то что твой партнет самый лучший на земле :).

Впомни все-таки историю с Иисусом. От него тоже хотели гарантий :). Что он ответил? "Зачем ты усомнился?".  

Katia

Tanya: "Катя, молодец, очень логичный расклад"

Катя, молодец, очень логичный расклад. Объяснять таким девочкам, как Лера и Жанет, по-моему, даже бесполезно, вот стукнет им хотя бы 25, и тогда, может быть, они пересмотрят свою супертеорию.

С уважением Таня.

Лера: "Катя, все что вы пишете - громкие, пустые слова"

Катя, все что вы пишете - громкие, пустые слова, не более. Читая ваши постинги трудно понять, а что, собственно, вы хотите этим сказать. Вы имеете способность выражаться  большим набором слов, которые не несут никакой смысловой нагрузки .

Я несколько раз перечитала ваше последнее сообщение и думаю: к чему все это??? Вы хотите сказать, что женщины с сильным характером обречены на одиночество, а женщины со слабым характером имеют любящих мужей? Не буду писать вам здесь обидные комментарии, надеюсь, сами понимаете всю нелепость сказанного. Обобщаете вы все свое выступление про сильных и слабых женщин почему-то фразой: "В общем, каждый получает то, чего хотел." Приехали, что называется.

Есть такое выражение в народе: "Знать себе цену". Так вот полезно ТРЕЗВО взглянуть на себя , свои шансы и знать себе цену: что вы можете предложить партнеру и следовательно, что вы можете потребовать от него взамен. И одинокими  пребывают именно те  женщины, которые не могут сложить себе этой цены.

Понимаете ли Катя, то, что вы десять раз гордо скажете себе "Я - не товар, я никому не позволю  мерить мои ноги и никому не покажу мои зубы, и вообще, в свои 40 я выгляжу моложе, чем я была в 20" - ничего существенно не изменит в вашей жизни. Ваши ноги не станут от этого длиннее, ваши выпавшие от старости зубы не вырастут опять, а ваши морщины не разгладятся и не исчезнут. И прежде, чем вы успеете раскрыть потенциальному иностранному жениху всю свою душевность и страстность сорокалетней женщины – только после взгляда на ваше фото его взор уже будет направлен в противоположную вам сторону. 

Что с того, что вы будете свято верить в то, что вы не товар, а другая будет считать себя товаром??  Если мужчина захочет бросить вас, то ему будет глубоко плевать на то, считаете вы себя товаром или НЕ товаром. Бросают и гордых, и не гордых. И хороших, и плохих. И глупых и умных. Если вы ему не нравитесь или он вас уже не любит - он вас бросит, и все дела.

И вопрос к той, которая не является жертвой совка и имеет не вывернутую психологию, но тем не менее по сути своей не способна связать и двух слов, чтобы объяснить свою позицию.

Вопрос к вам, Таня. Что вы, живя в Европе, увидели такого редко необычного в отношениях М и Ж, чего я не заметила?

ЛЕРА

Virgo: "Лера и Janet, торопитесь, старость на подходе!"

Решила еще раз вклиниться на правах "старой кошелки". Лера с Janet, если Вам нечего предложить, кроме незрелого возраста, неопытности, наивности и глупости, то тогда прямиком к Ване (см. форум № 12). Его как раз только -дцатилетняя разница в возрасте интересует.

Самодостаточным, состоявшимся мужчинам не нужно ничего доказывать окружающим с помощью спутницы, годящейся им в дочки/внучки. К сожалению, таких среди ищущих невест в интернете\агентствах очень мало. Но кто ищет, тот находит. Это занимает годы. Ну у вас, конечно, этого времени нет - завтра старость наступает. Поэтому хватайте что есть, потом разбираться будете)).

Virgo.

Tanya: "Лера - наивная, плоско мыслящая жертва" 

Никогда мне еще никто не говорил, что я не могу связать двух слов (я читала лекции в университете). Ну, да ладно, на таких не обижаются, а позицию я свою объяснила ясно: считаю, что вы просто наивная, плоско мыслящая жертва  идиотской теории, которую выдумали русские мужики, как Катя метко назвала "эйджизм"

Живу я не в Европе, а в Калифорнии, а в Европе бываю очень часто. То, что вы ничего не заметили в отношениях между М и Ж меня совсем не удивляет. Человек с подобными шорами на глазах не увидит ничего, кроме своего носа.

А если в Европе вы были при помощи богатого старикашки (судя по вашим репликам у вас именно такой), то о чем тут вообще можно говорить? Товар - деньги, деньги - товар.

Успехов на рынке.

Лер, а если честно - утомили (как я вижу уже не только меня) Уж больно вы мне напоминаете "Остапа Бендера" (он же несчастный Алекс) из форума 3, все та же непробиваемая глупость, пардон.

Katia: "Кто-то знает себе цену, а кто-то знает свое место"

Лер, до чего же трудно говорить с человеком, который читает, перечитывает и все равно видит только то что хочет видеть. А если и с чувством юмора у оппонента швах то и совсем кранты. "Вы хотите сказать, что женщины с сильным характером обречены на одиночество, а женщины со слабым характером имеют любящих мужей?"

Нет, не хочу я это сказать. Более того, я где-то вообще говорила про "женщины со слабым характером"? Я говорила про тех что "с сильным характером" по Жанет(!) и теми кто таковым не обладает - может со слабым, может с вредным, черт их знает. Двоичная логика осталась в прошлом веке, даже компы скоро от нее откажутся и квантовыми станут.

Ну что вам сказать. Кто-то знает себе цену, а кто-то знает свое место. Я-то себе цену знаю, она является бесконечно большой величиной. А вот Вы похоже относитесь ко вторым, к тем кто знает свое место.   

Лера: "Virgo, не судите мужчин, которые выбирают молодых жен"

"Самодостаточным, состоявшимся мужчинам не нужно ничего доказывать окружающим с помощью спутницы, годящейся им в дочки/внучки. К сожалению, таких среди ищущих невест в интернете\агентствах очень мало. Но кто ищет, тот находит. Это занимает годы."

А почему вы решили, что иностранные мужчины предпочитают молодых русских жен потому, что решили кому-то что-то доказать?

Русская женщина после 40 имеет к этому возрасту за плечами уже 1-2 ребенка, несколько абортов, хотя бы одно но уже хроническое заболевание, очень расшатанные нервы и устоявшиеся, не поддающиеся никакой корректировке принципы вечной любви, в которой ей все кругом должны. Старость консервативна, не терпит перемен и уже ничему необучаема.

А молодость не обременена проблемами, молодость красива уже потому, что она есть молодость, ей не нужен антицеллюлитный крем, корсет, втягивающий живот или специальный бюстгальтер, приподнимающий обвисшую грудь и придающий ей форму. Молодость может позволить себе быть сама собой, ей не нужно казаться умнее, чем она есть, потому как она молодость - и у нее все впереди.

По статистике у женщин после 40 риск рождения ребенка с синдромом Дауна составляет 4%, в то время как в возрасте до 30 только 0,35%. Всему свое время, Вирго: время сеять и время пожинать. Так что не судите мужчин, которые выбирают молодых жен. У них все по-другому, их время "сеять" длиннее нашего.  

"Ну у вас, конечно, этого времени нет - завтра старость наступает. Поэтому хватайте что есть, потом разбираться будете))."

Ну а если посмотреть на ваши рассуждения, то в ваши 40 у вас только начался детородный период, времени у вас на поиск партнера – вагон и маленькая тележка, вы же с каждым годом становитесь здоровее, моложе и красивее, поэтому, не хватайте то, что есть, перебирайте потщательнее, будьте поразборчивее, куда вам спешить?... Впереди вся жизнь в вечной любви....)), дело за малым – найти ее...

ЛЕРА

Лера: "Катя, c вами трудно спорить"

"Даже если я мисс вселенная, я все равно не самая красивая на земле девушка. Но муж ДОЛЖЕН считать, что я самая красивая. Он может только верить в это, ибо это неправда. Это сродни религии."

Катя, почему вы считаете, что он вам что-то  постоянно ДОЛЖЕН? Он ДОЛЖЕН считать вас самой красивой, он ДОЛЖЕН любить вас, ДОЛЖЕН приносить вам кофе в постель и т.д.? Почему? Потому что он имел неосторожность жениться на вас, следовательно все, попался голубчик, теперь ты ДОЛЖЕН любить меня любую, и толстую и седую и с маразмами?

Катя, сердцу не прикажешь, поэтому фраза "ДОЛЖЕН  любить всю жизнь" - идиотизм, понимаете? "Если мужчина на это не способен, он мне не нужен."

Катя, а как узнать, на что мы способны? Как ваш мужчина может быть уверен в том, что он будет способен любить именно вас ВСЮ его жизнь? Если вам предлагают в данный момент съесть вашу любимую конфету и спрашивают: "Способны ли вы это сделать, Катя?" Вы отвечаете "ДА", потому что в своей жизни вы уже съели не один десяток таких конфет, вы знаете их вкус, цвет и последствия их употребления. Вы уверены, что вы способны это сделать. Но вы не можете быть уверенной в том, что вы будете способны есть эти конфеты ВСЮ свою жизнь, правда? Может, вы сами перестанете есть конфеты по причине излишней полноты, может, у вас  не будет зубов и вы не сможете есть конфеты, может быть, у вас будет диабет и вам запретят есть конфеты. Причины в будущем могут быть самые разные, а итог один: вы перестанете есть свои любимые конфеты.

Так может случится и в отношениях М и Ж. Сейчас вы думаете, что способны любить этого человека всю жизнь, но жизнь не стоит на месте, и по разным причинам вы можете разочароваться в партнере или он в вас, и расстаться.

Любовь проверяется временем, жизненными испытаниями, общими проблемами, общим горем и общей радостью, и узнавать  на что способен каждый из нас мы можем ПОСТЕПЕННО, только в ПРОЦЕССЕ жизни друг с другом, А НЕ СРАЗУ после того как произнесены слова любви друг другу. Ваша позиция в истории подруги Ланы по отношению к этому мужчине: "Если ты бросил ее – значит ты не способен любить вообще и у тебя куча комплексов" - ошибочна. Гарантий вечной любви все таки нет, как бы вы не призывали на помощь Библию и не советовали всем растворяться друг в друге.

Это, вобщем, последнее, что мне хотелось вам сказать и что я пыталась вам так долго доказать. С вами трудно спорить, потому что вы рассуждаете о некоторых вещах имея слабое представление об оных, перескакиваете с одного на другое, не закончив предыдущего, проводите сравнения несравнимых вещей,  иногда страдаете просто пустословием. Но тем не менее, я надеюсь, наша с вами  дискуссия была интересной для других:)))

ЛЕРА

Katia: "Лер, я умираю над вашими постами!"

Лер! Я умираю над вашими постами. Такого консерватизма я еще не встречала! "почему ... он вам что-то  постоянно ДОЛЖЕН? ... Потому что он имел неосторожность жениться на вас" особенно "жениться".

Прям как моя бабушка! Она тоже все к тому сводила! Нет, потому что имел неосторожность влюбиться в меня! (wink, wink) Он сам счастлив мне кофе в постель подавать и сам готов вместе со мной состариться. А если б я не нашла такого мужчину как он... ну я и одна прожить бы могла.

Я кстати очень хорошо обучаема. Моя научная деятельность того требует (wink, wink). Но я сознательно не хочу компромиссов. Я не согласна с этими теориями про сеятелей (wink, wink). Человек гораздо сложнее. И не я мужчинам навязываю такой взгляд на мир. Именно мой близкий (но не в сексуальном плане) друг, мужчина моих лет, американец, убедил меня в том что я пыталась Вам сказать. Но Ваш закостеннелый мозг отказывается воспринимать это.

Кстати, не было у меня абортов, нет хронических заволеваний и целлюлита нет. И вообще-то я сейчас интереснее чем была в 20. По крайней мере я чувствую больший интерес со стороны мужского пола ко мне (wink, wink). Мне просто жалко, именно такие милые девушки, как Вы, и попадают ко всяким обьюзерам.

Мой экс бф, про которого я рассказывала, такой. Он изменяет, но следит что бы жена была верной, он все время унижает жену заставляя ее ревновать и говорит, что она излишне ревнива... Тема сложная, и времени нет много писать, потому я и писала кратко. Но все следует одно из другого, просто опущены некоторые routine procеdures.

Well... take it easy
Katia

Лера: "Таня, ничего по существу обсуждаемого вопроса вы так и  не написали"

Спасибо, Таня, я от души посмеялась над вашим ответом, особенно про старикашку понравилось. У вас богатая фантазия, наверное, вы смотрите слишком много калифорнийских телесериалов?)))

Про свой университет вы напрасно написали - это не делает чести российским университетам, не прибавляет весомости вашим словам и не оправдывает ваше хамство по отношению ко мне. Ваш диплом не подтверждает вашу интеллигентность, увы.

С моей теорией вы не согласны, а собственной у вас нет. Поэтому вступая в спор со мной вы используете не аргументы, а слюну, которой брызгаете направо и налево, обсуждая почему-то вдруг мою скромную персону и позволяя себе хамить в мой адрес.

Мне вообще не понятно, почему модератор все еще продолжает вставлять ваши сообщения в форум: ничего по существу обсуждаемого вопроса вы так и  не написали.

ЛЕРА

Алена: "Лера, Вы все напутали!"

Лера, откуда вы взяли про хронические болезни и прочую чепуху. Какие нафиг специальные бюстгальтеры?

Мне 37 и когда я иду по улице в открытом топике без бюстгальтера, мальчики 25 лет пытаются со мной знакомиться. Форма груди в бюсгальтере и без него у меня одинаковая. Но чтоб такую грудь как у меня иметь надо за собой следить.

А если ваш муж считает, что даже антицеллюлитный крем нанесет непоправимый ущерб вашему семейному бютжету, то не лучше ли обойтись без такого мужа, а не без крема, если этот крем вам действительно нужен, конечно. 

Кто же вам сказал такую чушь, что женщина в 40 лет не может позволить себе быть сама собой. Я вот видела тут мать троих детей и, знаете,  многие 20-летние девочки могли позавидовать ее фигурке.

А уж про синдром Дауна, ха.. А как же пары решаются иметь детей, когда у одного из партнеров в семье есть Дауны, т.е вероятность может и больше 4%. Но они вот как ни странно любят друг друга и хотят детей именно с этим человеком, даже с риском. Неужели Вы, Лера, не хотите что бы Вас кто-то так любил?

Что ж до обучаемости. Опять Вы все напутали. Вы не обучаемы, вы очень поддаетесь манипулированию. Вы дрессируемы. И действительно, найдется не мало таких мужчин, которые хотят иметь послушную жену, которой можно легко манипулировать. Можно ее всегда поставить на место.

И ... вообще-то у меня и впрямь вся жизнь впереди. Правда я уже нашла свою "вечную любовь" недавно. Хотела бы и Вам того пожелать, да Вы так спешите, Вам не до вечной любви.

Алена

Лена: "Лера, мне кажется, это у тебя что-то личное"

Лера, а что, твой  дедулька  уже ищет тебе более молодую замену? Или ты его с женой никак развести не можешь?

Мне просто кажется, что это у тебя что-то очень личное..

Лена

Юлия: "Подруге Ланы, если она этого хочет, нужно искать нового мужчину"

Милые дамы, не кажется ли вам, что в горячей дискуссии "с водой выплеснули и ребенка"? Лана спрашивала конкретного совета и только Оксана  высказала мнение, что же этой разочарованной даме делать.

Кстати, для Ланы и других любительниц нападок замечу - невозможно возвысить одного человека, унижая при этом другого. Если в рассказе идет речь о "типе,  который за 7 лет не посетил ни одного музея", то вполне логично возникает  вопрос, что же общего было с ним у красавицы-умницы подруги? Если пара распадается, так или иначе в этом виноваты двое. Станет ли грязь, выливаемая на бывшего партнера, целебным бальзамом для уязвленного самолюбия?

Для самодостаточной личности - никогда. Судя по  ситуации, долгое время любви не было ни у одной из сторон, только   "страстные отношения" и игра взрослых людей в "кто кого первый бросит". А достойный человек умеет не только выигрывать, но и проигрывать... 

Подруге Ланы, если она этого хочет, нужно искать нового мужчину, при этом не наступая на одни и те же грабли. Я не соглашусь, что женская гордость - это пассивное ожидание как на невольничьем рынке, возьмут или не возьмут замуж. Если дело дошло до гражданского брака, который мужчина не торопиться перевести в законный, уважающая себя женщина должна поднять вопрос о своем статусе. Нет положительного ответа - прощай, свет клином на одном никогда не сходится!

Когда-то я прочитала о "правилах 6 месяцев". Конечно, "алгеброй" гармонию, а  тем более любовь, не проверяют и я не призываю с календарем и калькулятором  пересчитывать дни, но все-таки они кажутся мне достаточно объективными!:

 - с момента знакомства по переписке до первой встречи должно пройти около 6  месяцев;

- с момента первой встречи до предложения "руки и сердца" должно пройти  около следующих 6 месяцев;

- с момента помолвки до свадьбы должно пройти около следующих 6 месяцев 

Если за полтора года общения перспектива свадьбы подобна "светлому будущему при коммунизме" - наверное, стоит найти мужчину - сторонника другой идеологии :-).

Как бы не ломали копья про бесконечную молодость, "уже ль та самая Татьяна" в этом же топике отметила: "Не теряйте свое ДРАГОЦЕННОЕ время, ищите свою жемчужину, вам уже, увы, не 20, как бы вы прекрасно не выглядели."

Всем счастья и удачи, Юлия

Оксана: "Лера, я с вами очень во многом согласна"

Вы знаете, Лера, я с вами очень во многом согласна и я думаю, что вы очень здраво рассуждаете никого не обижая и не унижая.

Я вообще считаю, что человек должен иметь свое мнение, хорошее или плохое как может показаться другим, но именно свое, от этого и зависит индивидуальность человека.

Почему то очень многие на этом форуме всеми правдами и неправдами пытаются навязать свое мнение, если вы думаете, что вы правы, то это замечательно, ведь у каждого своя жизнь, а считать человека дураком и многозначительно вертеть пальцем у виска думающего иначе чем вы, это просто неумно.

Вы знаете, я была в Европе, и не думаю, что там между мужчиной и женщиной существуют какие то особые отношния, я вообще считаю, что люди везде люди, но вот, что бросается в глаза, то это уважение к человеку в целом, чего очень многим женщинам на форуме нехватает.

Таня, извините за резкость, но человеку читающему лекции,  нужно быть более широко развитым, вы же учите людей, а каждая лекция, если вы хотите чтобы она принесла пользу человеку, должна нести частицу вашей души, доброты.

В следующий раз когда будете в Европе, обратите внимание не на взаимотношение между мужчиной и женщиной, а походите по музеям и выставкам.

Любви и удачи.
Оксана.

Мира: "На одной стороне весов - женская красота и молодость, на другой - мужской успех"

Дамы, дамы - поспокойнее!

Ну, права Лера - нравятся мужчинам молодые и красивые женщины. Но кто-то способен привлечь (и удержать) такую женщину, а кто-то нет. Поэтому остается только любить женщин не таких молодых и не таких красивых.

Абсолютно с точностью до наоборот в отношении женщин: кто-то способен найти себе богатого и не ленивого мужа ("русским девушкам пишут бедные и ленивые"), а кто-то нет.

На одной стороне весов - женская красота и молодость, на другой - мужской успех. Довески в качестве персональных качеств влияют на равновесие как гирьки при взвешивании бананов (а нечестный торговец может и пальчиком весы прижать).

Katia: "Мне очень повезло, что с красотой я получила еще и ум"

Девчата, делайте что хотите. Никого не хочу обидеть. Мне, наверное,